Показано с 1 по 20 из 462

Тема: рейс KAL 007 1 сентября 1983г.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Южно-Сахалинск
    Сообщений
    48

    По умолчанию

    - Процитируй, где же это я такое говорил?
    *********
    Цитата:
    Условно допускаем, что Боинг оснащен поплавками. Как прикажете его принуждать, начитанный наш?
    - ?? У Боинга топлива было - до Сеула и ещё маленько. Вот уж кому поплавки были совершенно ни к чему.
    *********

    - Неет, это вопрос не для меня! Это вопрос для Корнукова. Но ты можешь привести свою версию.

    Моя версия следующая: Целей было больше 10. Некоторые имитировали нарушения гос границы, некоторые её нарушали вот и гоняли перехватчики то от одного танкоопасного направления на другое. Плюс к этому что RS-135 что Р-3 "Орион" имеют собственные средства постановок помех которые затрудняют как прицеливание так и навидение с земли, тем самым создаются сложности для сближения в тёмное время суток. Если целью этой акции было засветка нашего ПВО, то не обошлось без вмешательства EF-111 "Рейвен" и EA-6 "Проулер", надеюсь их основное назначение тебе известно.

    *********
    - Итак: во всём виноваты японцы и корейцы! Но разве KAL-007 не доложил японскому диспетчеру, что он терпит бедствие и экстренно снижается?!

    Для начала от кель инфа что он давал сигнал бедствия при условии что он имитировал отказ радиостанции и его место положение суфлировал KAL015? Во вторых, диспетчер не мог видеть KAL007 в установленное время в установленом ему коридоре пролёта так как по официальной версии он летел 500-ми км северней из-за того, что случайно сбился с курса и это не вызывает ни каких эмоций у Токийского деспетчера .
    В третих, KAL007 летел на высоте выше 10000 м. На этой высоте за самолётом образуется инверсионный след. Как KAL015 суфлировал положение KAL007 летя тем же коридором с задержкой в вылете в 18 минут и не видя инверсионного следа сослуживца спокойно передаёт ложные его координаты при этом не переживает где он на самом деле находится. И это при условии что коридор пролёта проходит по плизости с гос границей страны "варваров"?

    **********
    - A ВПП в Хабаровске, Владивостоке, Петропавловске-Камчатском? Повторяю для слабo соображающих: у Боинга-747 топлива спокойно хватало до Сеула.[/QUOTE]

    Объясняю для "хорошо соображающих". До того же Хабаровска от Южно-Сахалинска 1000 км, до Владика 1300, до Комчатки тоже около 1000 км, а цель как-то не удосужилась сообщить свой остаток топлива вторгаясь в наше воздушное пространство. В ПВО ДВО служили в то время хоть и бараны по твоему мнению, но не идиоты. Если бы самолёт гнать на указанные выше аэродромы, то был высокий шанс потерять его по причине того, что летать самолёт без топлива не в состоянии. Посадить самолёт на вынужденную в условиях дальневосточных сопок весьма проблематично.

  2. #2
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gaduka Посмотреть сообщение
    - Процитируй, где же это я такое говорил?
    *********
    Цитата:
    Условно допускаем, что Боинг оснащен поплавками. Как прикажете его принуждать, начитанный наш?

    - ?? У Боинга топлива было - до Сеула и ещё маленько. Вот уж кому поплавки были совершенно ни к чему.
    *********
    - Выделенное - НЕ МОИ СЛОВА! Смотри внимательно.
    Следующая фраза - моя.
    - Неет, это вопрос не для меня! Это вопрос для Корнукова. Но ты можешь привести свою версию.

    Моя версия следующая: Целей было больше 10. Некоторые имитировали нарушения гос границы, некоторые её нарушали вот и гоняли перехватчики то от одного танкоопасного направления на другое.
    - Да хоть 50. Ты живой экран РЛС видел когда-нибудь близко? И представить способен, какая блямба от Боинга-747? тем более - все крутятся-вертятся - а этот прёт как паровоз! И прямо к запретной зоне на Камчатке!! Ты про приоритетные цели что-нибудь слышал? Ну, а уж когда он над самой Камчаткой оказался и пропилил над ней 420 км (!) - тут рядом с ним и близко абсолютно никаких других целей не было! Ты мозги будешь детишкам в детском саду пудрить, но не мне.
    Плюс к этому что RS-135 что Р-3 "Орион" имеют собственные средства постановок помех которые затрудняют как прицеливание так и навидение с земли, тем самым создаются сложности для сближения в тёмное время суток.
    - Станции постановки индивидуальных помех имеют даже все истребители США, не то что самолёты классом побольше - так теперь, значит, ПВО и взлетать на должна? :D
    Если целью этой акции было засветка нашего ПВО, то не обошлось без вмешательства EF-111 "Рейвен" и EA-6 "Проулер", надеюсь их основное назначение тебе известно.
    - Если бы там действительно работали EF-111А и EA-6В, то в их рабочих секторах полнеба было бы сплошной засветкой. ;) Вот только не работали они тогда там.
    - Итак: во всём виноваты японцы и корейцы! Но разве KAL-007 не доложил японскому диспетчеру, что он терпит бедствие и экстренно снижается?!
    Для начала откель инфа что он давал сигнал бедствия при условии что он имитировал отказ радиостанции и его место положение суфлировал KAL015? Во вторых, диспетчер не мог видеть KAL007 в установленное время в установленом ему коридоре пролёта так как по официальной версии он летел 500-ми км северней из-за того, что случайно сбился с курса и это не вызывает ни каких эмоций у Токийского деспетчера .
    В третих, KAL007 летел на высоте выше 10000 м. На этой высоте за самолётом образуется инверсионный след. Как KAL015 суфлировал положение KAL007 летя тем же коридором с задержкой в вылете в 18 минут и не видя инверсионного следа сослуживца спокойно передаёт ложные его координаты при этом не переживает где он на самом деле находится. И это при условии что коридор пролёта проходит по плизости с гос границей страны "варваров"?
    - Какой инверсионный след он должен видеть НОЧЬЮ?! (1) Да его и сдуть может в сторону за 18 минут, чёрт знает куда. (2) Плюс - вполне возможная облачность. (3)
    (Страшно далёк ты от этих нюансов)

    Вот конец записи переговоров, радиообмен с диспетчером в Токио выделен:
    6:11.30 КВС: В аэропорту пункт обмена валюты? Какой валюты?
    6:11.33 2П: Доллары на корейские деньги.
    6:11.36 КВС: ... (неразб.)
    6:11.39 2П: Это в здании аэропорта местных сообщений тоже есть.
    6.11.40 КВС: Местных сообщений. Где?
    6:11.41 2П: Это Чо-Хунг-Банк в здании аэропорта внутренних сообщений.
    6:11.43 КВС: Могу ли я обменять деньги в Чо-Хунг-Банке?
    6:11.44 2П: Да, конечно. Раньше там не было места, в здании аэропорта внутренних сообщений.
    6:11.49 2П: Если ты пойдешь в Чо-Хунг-Банк в аэропорту внутренних сообщений. Какие деньги ты хочешь обменять? Доллары на корейские - это хорошо, это все нормально.
    6:11.55 КВС: Да.
    6:11.57 2П: Это есть в здании внутренних сообщений тоже.
    6:11.59 2П: Он должен открыться в 9 утра. Когда мы прибудем, будет 10 утра.
    6:12.01 КВС: Это должно быть в 9.30 утра.
    6:13.28 2П: ... (неразб.)
    6:14.39 Д: "Кореан Эйр-015". Разрешение. Центр УВД Токио разрешает "Кореан Эйр" набрать высоту и сохранять эшелон 370. Сообщите, когда достигните эшелона.
    6:14.50 015: ... Разрешают... Поднимаемся до 370. Сейчас покидаем эшелон 350. Доложим о достижении эшелона.
    6:14.57 2П: Токио.
    6:14.59 2П: Токио радио "Кореан Эйр-007".
    6:15.03 Д: "Кореан Эйр-007" Токио.
    6:15.07 2П: "Кореан Эйр-007" запрашивает разрешения на подъем на эшелон 350.


    Экипаж просит разрешения набрать высоту до 10 668 м.

    6:15.13 Д: Запрашиваете 350?
    6:15.15 2П: Сейчас подтверждаем - сохраняем эшелон 330 "Кореан Эйр-007". А сейчас, - докладывает экипаж, - идем на высоте 10038 м.
    6:15.19 Д: Вас понял. Оставайтесь на связи до следующего сообщения.
    6:15.21 2П: Вас понял.
    6:15.25 2П: Боже мой! Это очень плохая связь!

    6:15.52 (Начало звуковых сигналов Морзе.)
    6:17.44 015: Токио радио. "Кореан Эйр-015" достиг эшелона полета 370.
    6:17.49 Д: "Кореан Эйр-015" Токио вас понял.

    6:18.06 Звуковые сигналы передачи Морзе.
    6:19.06 Э: ... (неразб.)
    6:19.20 Э: ... (неразб.)
    6:19.26 Э: ... (неразб.)
    6:19.40 Э: ... (неразб.)
    6:20.10 (Конец передач синалов Морзе.)
    6:20.11 Д: "Кореан Эйр-007" Разрешение Центра УВД Токио. Разрешаю "Кореан Эйр-007" набор высоты и поддержание эшелона 350.
    6:20.21 2П: А вас понял. "Кореан Эйр-007" набирает высоту и поддерживает эшелон 350. Сейчас покидаем 330, сию минуту.
    6:20.28 Д: Токио вас понял.
    6:22.56 2П: Токио радио. "Кореан Эйр-007" достиг эшелона 350.
    6:23.00 Д: "Кореан Эйр-007". Токио вас понял.

    6:26.02 (Звук взрыва?)

    Он записался не очень сильно. Ясно, что ракеты взрывались на нескольких метрах от фюзеляжа. В последнем образуется дыра площадью более 1,6 кв. м. Воздух из салона выходит со страшной силой, унося с собой все, что не прикреплено.

    6:26.06 КВС: Что происходит?
    6:26.08 КВС: Что?
    6:26.10 2П: Замедление клапанов.

    Не совсем понятно, что имеется в виду. Возможно, что-то с наддувом, который заработал ненормально после пробоин в корпусе самолета.

    6:26.11 Б: Двигатели - в порядке.
    6:26.14 2П: Шасси!

    У самолета вывались шасси.

    6:26.15 Звуковой сигнал в кабине - предупреждение о высоте.

    В кабине давление выравнивается с забортным.

    6:26.17 2П: Шасси!
    6:26.18 Звуковой сигнал - предупреждение об отклонении по высоте.
    6:26.21 Звуковой сигнал - предупреждение об отключении автопилота.
    6:26.22 Б: Высота увеличивается.

    Это увеличивается так называемая кабинная высота. Выравнивается давление внутри кабины с забортным. То есть дырка в фюзеляже стала больше.

    6:26.23 Звуковой сигнал - вызов из кабины.
    6:26.24 Б: Высота увеличивается!
    6:26.25 Выпуск тормоза скорости.
    6:26.26 Звуковой сигнал - вызов из кабины. КВС: Что? Что?
    6:26.27 2П: (... неразб.)
    6:26.29 КВС: Проверь это.
    6:26.30 Внимание, аварийное снижение! (Объявление на корейском.)
    6:26.33 2П: Я не могу снизить высоту сейчас, не могу.
    6:26.34 Внимание, аварийное снижение! (Объявление на английском.)
    6:26.38 Б: Высота растет
    6:26.40 2П: Это не работает, это не работает.
    6:26.38 Б: Высота растет.
    6:26.41 КВС: Вручную.

    Пытаются вручную убрать интерцепторы на крыльях или шасси.

    6:26.42 Внимание, аварийное снижение! (Объявление на японском языке.) 2П: Не могу сделать вручную.
    6:26.43 Звуковой сигнал - предупреждение об отключении автопилота. 2П: Не работает вручную тоже.
    6:26.45 Б: Двигатели в норме, сэр.
    6:26.46 Погасите вашу сигарету. Это аварийное снижение! (Объявление на корейском языке.)
    6:26.48 Э: ... (неразб.)
    6:26.49 Погасите вашу сигарету. Это аварийное снижение! (Объявление на английском языке.)
    6:26.50 КВС: У нас отказ двигателей и механизации?

    Вывалились и не убираются шасси и интерцепторы на крыльях.

    6:26.51 2П: Так хорошо?

    Видимо, что-то экипажу удалось сделать.

    6:26.52 Погасите вашу сигарету. Это аварийное снижение! (Объявление на японском языке.) Э: ... они оба... (неразб.).
    Они оба, видимо, отказали. Оба двигателя или оба интерцептора на крыльях.

    6:26.54 2П: Так хорошо?
    6:26.55 Наденьте маску на ваши нос и рот, притяните ремень на голове (объявление на корейском).
    6:26.57 2П: Токио радио "Кореан Эйр-007". Экипаж вызывает диспетчера.
    6:27.01 Наденьте маску на ваши нос и рот, притяните ремень на голове (объявление на английском).
    6:27.02 Д: "Кореан Эйр-0072 Токио.
    6:27.04 2П: Вас понял. "Кореан Эйр-007" ... (неразб.) А мы испытываем (неразб.)....

    6:27.08 Наденьте маску на ваши нос и рот, притяните ремень на голове (объявление на японском).
    6:27.09 Э: Полная компрессия.
    6:27.10 Э: Быстрая компрессия. Снижение до 10 000.
    6:27.15 Внимание, аварийное снижение! (Объявление на корейском.)
    6:27.19 Внимание, аварийное снижение! (Объявление на английском.)
    6:27.20 Э: Сейчас ... (неразб.) мы запустим это.

    Видимо, собираются запустить двигатели.

    6:27.21 Д: "Кореан Эйр-007" (неразборчивое сообщение). Проверьте на 0048.

    Диспетчер говорит, что не разбирает доклад экипажа, и просит его выйти на связь на другой частоте.


    6:27.23 Внимание, аварийное снижение! (Объявление на японском языке.) Э: Скорость!

    Скорость снижения дошла до максимально допустимой для прочности самолета этого типа. После этого должно произойти разрушение лайнера.

    6:27.26 Э: Приготовься. Приготовься. Приготовься.
    6:27.27 Погасите вашу сигарету. Это аварийное снижение! (Объявление на корейском языке.)
    6:27.30 Погасите вашу сигарету. Это аварийное снижение! (Объявление на английском языке.)

    Усиливающийся шум по всем каналам.

    6:27.33 Погасите вашу сигарету. Это аварийное снижение! (Объявление на японском языке.)
    6:27.38 Наденьте маску на ваши нос и рот, притяните ремень на голове (объявление на корейском языке).
    6:27.43 Наденьте маску на ваши нос и рот, притяните ремень на голове (объявление на английском языке).
    6:27.46 Конец записи.


    **********
    - A ВПП в Хабаровске, Владивостоке, Петропавловске-Камчатском? Повторяю для слабo соображающих: у Боинга-747 топлива спокойно хватало до Сеула.
    Объясняю для "хорошо соображающих". До того же Хабаровска от Южно-Сахалинска 1000 км, до Владика 1300, до Комчатки тоже около 1000 км, а цель как-то не удосужилась сообщить свой остаток топлива вторгаясь в наше воздушное пространство. В ПВО ДВО служили в то время хоть и бараны по твоему мнению, но не идиоты. Если бы самолёт гнать на указанные выше аэродромы, то был высокий шанс потерять его по причине того, что летать самолёт без топлива не в состоянии. Посадить самолёт на вынужденную в условиях дальневосточных сопок весьма проблематично.
    - Перестань нести дикую чушь: ПВО-шники так до самого сбития понятия не имели, что это за самолёт и, следовательно, какая полоса ему нужна! Он пролетел и над Петропавловском-Камчатским и над Южно-Сахалинском, не нужно лететь за 1000 км, - вот там его и надо было садить, а так же на любой другой аэродром с ВПП в 2000 метров длиной. То, что он оттуда взлететь потом не сможет - ПВО глубоко перпендикулярно. Разрежут, разберут и вернут по частям, в крайнем случае. Их задача - посадить. И не пытайся мне мозги канифолить, просто не трать зря время на всякий вздор, - я довольно долго был военным лётчиком.
    Последний раз редактировалось juky-puky; 03.04.2007 в 17:01.

  3. #3
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Южно-Сахалинск
    Сообщений
    48

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - Выделенное - НЕ МОИ СЛОВА! Смотри внимательно.
    Следующая фраза - моя.

    - Да хоть 50. Ты живой экран РЛС видел когда-нибудь близко? И представить способен, какая блямба от Боинга-747? тем более - все крутятся-вертятся - а этот прёт как паровоз! И прямо к запретной зоне на Камчатке!! Ты про приоритетные цели что-нибудь слышал? Ну, а уж когда он над самой Камчаткой оказался и пропилил над ней 420 км (!) - тут рядом с ним и близко абсолютно никаких других целей не было! Ты мозги будешь детишкам в детском саду пудрить, но не мне.

    Для начала, мною неуважаемый юки (для модератора - это моё отношение к нему а не оскорбление), это вы лицо не понятной направленности ибо о вас из всех постов известно только что вы знаток всего на свете (особено в географии), как-то и где-то связаны с По-2 (это ваше личное заявление), и как я вижу познания в радиолокации и особено её практического использования на 3 с натяжкой (ради приличая поинтересовались с кем общаетесь прежде чем выдавать такие заявления. ах да простите для вас нет авторитетов кроме высшего суда, а вы его представитель или председатель).

    тут рядом с ним и близко абсолютно никаких других целей не было!

    как любит говаривать мой брат: "Откуда инфа!?".


    - Станции постановки индивидуальных помех имеют даже все истребители США,

    Вау!!!!!!! прикиньте, они даже на наших истребителях стоят (это по поводу вашего поучительного тона). В сторону шутки и сарказм. Различия в станциях СПП (станциях постановки помех) установленных на самолётах тактической авиации и на самолётах разведчиках в размерах, мощьносте и в весе оборудования соответственно и в возможностях.

    не то что самолёты классом побольше - так теперь, значит, ПВО и взлетать на должна? :D

    вам была любезно предоставлена катра полуострова Камчатка с указанием каредоров и зон обзора РЛС. На ней было проилюстроровано не однозначность действий нарушителя. вы почему-то от этого отмахиваетесь как от мухи.

    - Если бы там действительно работали EF-111А и EA-6В, то в их рабочих секторах полнеба было бы сплошной засветкой. ;) Вот только не работали они тогда там.

    опять цитирую своего брата. "Откуда инфа!?".

    - Какой инверсионный след он должен видеть НОЧЬЮ?! (1) Да его и сдуть может в сторону за 18 минут, чёрт знает куда. (2) Плюс - вполне возможная облачность. (3)
    (Страшно далёк ты от этих нюансов)

    это просто песня какая-то.(1) 18-ть минут было разницы при вылете из Анкориджа. А по ссылке, которую ты взял для себя как аксиому есть момент, незадолго до начала наведения на него Су-15-го при общении с KAL 015 разница составляла 3 минуты, они ещё решали как будут "таможню делить" между собой (раз ты сие творение взял как непогрешимый талмуд, то используй его пополной, а не частями). (2) умудрять ответ небуду чтоб не влесть в физику по поводу отражающих свойств кресталов льда. в краце ответ силуэт ночью виден (иначе как его опознать и принудить), а инверсионный след нет. не логично. (3) частично согласен, но не сплошная же от Анкориджа до Сахалина. есть ещё небольшая неувязочка. с середины августа по конец сентября у нас наступает бархотный сезон (полноценное лето приходит). на Курильских островах учёба в школе начинается не1 сентября, а 15 сентября (что бы дети хоть увидели что такое лето) так что в этот период видимость милион на милион.

    Вот конец записи переговоров, радиообмен с диспетчером в Токио выделен:

    во первых строках письма перестань выделять текст и менять шрифты, читать не удобно.

    6:26.10 2П: Замедление клапанов. (проясни выражение)

    6:26.14 2П: Шасси!
    У самолета вывались шасси. (как повреждения хвостовой части самолёта влияют на гитросистему самолёта в целом учитывая что система управления самолёта электродистанционная и как вышеуказанное повреждение смогло сорвать шасси с замков)

    6:26.25 Выпуск тормоза скорости. (опять опечатка перевода?)

    Пытаются вручную убрать интерцепторы на крыльях или шасси. (убрать шасси выпавшее на крейсерской скорости полёта технически не возможно если оно конечно осталось ещё на самолёте. экипажу 2 бала по КЭС)

    6:27.10 Э: Быстрая компрессия. Снижение до 10 000. (10000 при разгермитизации кабины 1 по КЭСД и действиям в аварийных ситуациях)

    6:27.23 Внимание, аварийное снижение! (Объявление на японском языке.) Э: Скорость!

    Скорость снижения дошла до максимально допустимой для прочности самолета этого типа. После этого должно произойти разрушение лайнера. (при выпущенных стойках шасси при этом ещё с целым фюзеляжем - сила, по крепости и жевучести конструкции переплюнул Су-25)

    Тогда мне не понятно напроч каким образом Токийский деспетчер вёл борт, которого не было на установленном маршруте и место положение которого ему было не известно при этом продолжая им руководить.


    - Перестань нести дикую чушь: ПВО-шники так до самого сбития понятия не имели, что это за самолёт и, следовательно, какая полоса ему нужна! Он пролетел и над Петропавловском-Камчатским и над Южно-Сахалинском, не нужно лететь за 1000 км, - вот там его и надо было садить, а так же на любой другой аэродром с ВПП в 2000 метров длиной. То, что он оттуда взлететь потом не сможет - ПВО глубоко перпендикулярно. Разрежут, разберут и вернут по частям, в крайнем случае. Их задача - посадить. И не пытайся мне мозги канифолить, просто не трать зря время на всякий вздор,

    Юки, их задача пресикать нарушение гос границы в первую очередь. и если есть возможность, то принудить к посадке при условии выполнений требований перехватчиков или наземных станций слежения самолётом нарушителем. Задача посадить второстипенная. А полоса Южно-Сахалинска в 83-ем году могла принять только Ан-24. В сентябре 85-го мы садились на Ту-154 в Соколе. Весной 86-го начали к нам летать Ил-62. Куды сажать?


    - я довольно долго был военным лётчиком.
    прошу прощения, но сильно терзают смутные сомнения. если эта информация не ограничена подписками о не разглошении назови хотя бы тип самолёта на котором вы завершили службу.

    Р.S. Все наказания модератора приму как должное. Признаю свою вину, меру, степень, глубину.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •