рейс KAL 007 1 сентября 1983г.

[gaduka]

- Ничего нового там не происходило: ночью (точнее - под утро, см. время входа Боинга в сахалинскую зону ответственности) было поднято несколько перехватчиков (видимо, вслед за Су-15 Осиповича и МиГ-23 было поднято (на всякий случай), ещё несколько перехватчиков (которым уже работы не нашлось). Они не давали спать колхозникам под утро.
Ну, а на следующий день туда косяком слетались десятки самолётов и всевозможных начальников и начальничков всех ведомств, мастей и рангов из Москвы, и те самолёты, что привозили военных водолазов, оборудование для поисков и множество других всяких разных специалистов... Поэтому колхозничкам и днём покемарить на сеновалах не дали...

Юки, ты как всегда не подражаем. Боинг сопровождают 3 перехватчика и по твоей версии поднимают ещё перехватчики на перехват. Вопрос на фига? Чем отличаются в звуковом диапазоне взлетающий самолёт от самолёта заходящего на посадку, при этом взлёт Су-15 сложно сравнить со взлётом Ан-26 ну Ан-12 накрайняк? Вторая вводная для тебя, в какую сторону совершают взлёт и посадку самолёты по отношению к ветру? В районе Сокола ветер в основном с юга на север так как две гряды сопок с востока и с запада сходятся северней и образуют подкову.

Разве что до этого ночью в полку были плановые ночные полёты.

Это сильно. Первое, плановые ночные полёты в ночь перед 1 сентября (командир полка редкосное западло)!? Второе. В небе нарушение, при чём вторичное за ночь, гос границы а в полку плановые ночные полёты и комондир полка с упорством осла продолжает выполнять план. Комдив стоит на ушах, КП ПВО в шоке, все трясут Москву что делать, подрывают с кроватей всех начальников разных мастей и должностей, а в Соколе тишь да глать - плановые полёты. Война войной - а обед по распорядку слышал, а вот такой вариант впервые.

[juky-puky]

Юки, ты как всегда не подражаем. Боинг сопровождают 3 перехватчика и по твоей версии поднимают ещё перехватчики на перехват. Вопрос на фига?

- Перед и над Камчаткой 4 перехватчика его не перехватили (!), вот местный командир и решил "перебдеть". Всё нормально.
Кстати, время местное:
http://legion.wplus.net/others/kal1.shtml

Чем отличаются в звуковом диапазоне взлетающий самолёт от самолёта заходящего на посадку, при этом взлёт Су-15 сложно сравнить со взлётом Ан-26 ну Ан-12 накрайняк?

- Для колхозника? Они могут и не отличаться.

Вторая вводная для тебя, в какую сторону совершают взлёт и посадку самолёты по отношению к ветру? В районе Сокола ветер в основном с юга на север так как две гряды сопок с востока и с запада сходятся северней и образуют подкову.

- Мне откуда знать географию расположения ваших окрестных колхозов??

Это сильно. Первое, плановые ночные полёты в ночь перед 1 сентября (командир полка редкосное западло)!?

- Есть план боевой подготовки. А 1-ое сентября - это не 1-ое мая.

Второе. В небе нарушение, при чём вторичное за ночь

- Какое - "вторичное"? Кто был первым нарушителем?

... гос границы а в полку плановые ночные полёты и комондир полка с упорством осла продолжает выполнять план.

- Полёты, например, с 22.00 до 2.00, а нарушение под - утро. Какая связь?

Комдив стоит на ушах, КП ПВО в шоке, все трясут Москву что делать, подрывают с кроватей всех начальников разных мастей и должностей, а в Соколе тишь да глать - плановые полёты. Война войной - а обед по распорядку слышал, а вот такой вариант впервые.

- Ты со временем слегка разгребись для начала, потом начинай за "начальника паники" работать...

[Topper]

"Не нужно что-либо знать, чтобы дискутировать о чём бы то ни было" (с) Пьер Бомарше.
Gaduka, дискуссия давно выродилась во флейм, предлагаю обмен информацией по теме - только через личные сообщения. Здесь в теме осталось только разве что нервы трепать, а кому это нужно?

[juky-puky]

"Не нужно что-либо знать, чтобы дискутировать о чём бы то ни было" (с) Пьер Бомарше.

- "И не говори, кума!.."

[FLOGGER]

Уважаемый juki? Как есть ты человек абсолютно упертый на вине СССР в целом, и Осиповича в частности, хочу выразить тебе, надеюсь, общую точку зрения на эту историю: никто, кроме тебя и Рейгана не поверит в отказ одновременно всех дублированных и троированных навигационных систем Боинга, что он, бедняжка, заблудился и экипаж не знал, где он находится, что одновременно оглохли и ослепли все РЛС и спутники, что некому было подать ему, несчастному, знак беды, что RC-135, который болтался неподалеку, тоже пирожки в это время трескал.Может, он вообще шел по своему маршруту, а злобный Осипович и невыспавшийся Корнуков набросились на сироту и грохнули его с недосыпу?
Да нет, это была чистой воды провокация, и провокатор был уничтожен ПО ДЕЛУ, над нашей территорией, и это ФАКТ. Я считаю, что главное в этой истории то, что был нарушитель, который прекрасно знал что он делает и где он находится, за это он и поплатился. Это экипаж должен был думать о судьбе 269 пассажиров, это командир корабля несет полную ответственность за пассажиров и ВС в целом, он отвечает за все, что происходит на борту ВС. И что бы ни делал Осипович, как бы он ему не моргал, не сигналил, не связывался на 121,5- он бы на посадку не пошел. Весь расчет был на то. что не собьют, да не вышло, сбили. И правильно сделали. Неправильно сделали потом, когда по-идиотски повели себя. И мою правоту доказывает тот факт, что ПОСЛЕ ЭТОГО перестали сбиваться с курса, сразу у всех все наладилось, и они теперь не шастают над нашей территорией. Так что они нам должны еще банкет выкатить, что мы помогли им настроить свои навигационные системы.
А что касается правомерности сбития, то не худо было бы вспомнить историю с иранским Аэробусом, который штатники завалили просто вообще с перепугу в нейтральных водах, кстати, не связавшись с ним по радио. А там было тоже 270 пассажиров. И, если ты в курсе, то у них паника и бардак на крейсере была будь здоров. Тут вся фишка в начисто проигранной пропагандистской войне. В этом деле амеры, несомненно, на первом месте, тут им равных нет. Вот если бы наши подняли такую же вонищу на весь мир тогда и обосрали бы Штаты, тогда, может, и поквитались бы. Да, видно, не в характере русского человека такое. Воняет-то только говно.

[juky-puky]

Уважаемый juki? Как есть ты человек абсолютно упертый на вине СССР в целом, и Осиповича в частности, хочу выразить тебе, надеюсь, общую точку зрения на эту историю: никто, кроме тебя и Рейгана не поверит в отказ одновременно всех дублированных и троированных навигационных систем Боинга, что он, бедняжка, заблудился и экипаж не знал, где он находится, что одновременно оглохли и ослепли все РЛС и спутники, что некому было подать ему, несчастному, знак беды, что RC-135, который болтался неподалеку, тоже пирожки в это время трескал.

- Если бы ты знал, сколько вообще экипажи/лётчики блудят! Причём в условиях, когда, казалось бы, заблудится абсолютно невозможно. Над местностью, перенасыщеной всевозможными естественными ориентирами и всеми видами радиомаяков. Об этом знает любой лётчик. Пример тому - блудёжка советского майора на Су-27 над солнечной Прибалтикой. Блудёжка до полной выработки топлива и покидания совершенно исправного самолёта!.. Хотя там, казалось бы, заблудится просто немыслимо! Раньше, при советской власти, все случаи потери ориентировки шли под грифами "секретно" (как и любые другие лётные происшествия), поэтому не удивительно, что ты, прожив в СССР 24 года (если мне склероз не изменяет?) об этом ничегошеньки не знаешь...

Ведь подробности уклонения этого Боинга давно прояснены - командир недопоставил трёхпозиционный переключатель в положение 3, оставив его в положении 2. В результате этого автокоррекция линии пути от целых трёх (!) компьютеров в автопилот не вводилась. Из-за чего это уклонение и возникло. Вина экипажа неоспорима, вне всякого сомнения. Они грубейшим образом ни разу не проконтролировали линию фактического пути самолёта несколькими дублирующими средствами, за что и понесли наказание - в виде смертной казни. С тех пор лётчики южно-корейских авиалиний наверняка всё осознали и не разгильдяйничают так бессовестно...

А посколькy непосредственно от лётного дела ты бесконечно далёк, то тебе сложно вообразить, насколько легко заблудиться над безориентирной местностью, - над океаном в частности, вдобавок ночью и на большой высоте.
Их могло здорово ввести в заблуждение и то, что линия их пути по трагическому стечению обстоятельств была направлена на Сеул и все радиомаяки показывали, что самолёт идёт точнёхонько на Сеул - вот только несколькими сотнями км правее от линии заданного пути...

Может, он вообще шел по своему маршруту, а злобный Осипович и невыспавшийся Корнуков набросились на сироту и грохнули его с недосыпу?

- Ты, разумеется, поленился прочитать, что должны были сделать, даже с недосыпу, Корнуков и Осипович и что они совершенно не сделали, грубейшим образом нарушив требования советских же документов той поры (идентичных нынешним российским, кстати). Я не собираюсь это повторять по тридцатому разу.

Да нет, это была чистой воды провокация, и провокатор был уничтожен ПО ДЕЛУ, над нашей территорией, и это ФАКТ.

- Это не было никакой провокацией, это было просто уклонение от маршрута, каких бывало и в советской авиации по полсотни штук в год. Ты просто понятия и близко ни о чём подобном не имеешь, именно поэтому тебе кажется, что уклониться от заданного маршрута можно только намеренно, "для провокации", а случайно - ну никак нельзя -там же такая техника! Особенно американская: точная и безотказная (во всех других случаях подобный тезис обязательно подвергся бы сомнению и осмеянию! )

Я считаю, что главное в этой истории то, что был нарушитель, который прекрасно знал что он делает и где он находится, за это он и поплатился.

- Они не знали, об этом свидетельствует прежде всего, радиообмен в кабине между лётчиками, на плёнках, которые тайно от США, Южной Кореи и Японии 10 лет находились в руках советских специалистов. Было время проанализировать малейшие оттенки.

Это экипаж должен был думать о судьбе 269 пассажиров, это командир корабля несет полную ответственность за пассажиров и ВС в целом, он отвечает за все, что происходит на борту ВС.

- 100%!

И что бы ни делал Осипович, как бы он ему не моргал, не сигналил, не связывался на 121,5- он бы на посадку не пошел.

- На чём же основано подобное утверждение человека солидного и жизнью умудрённого? Да ни на чём реальном. Взято с потолка, высосано из пальца. Тогда нужно считать это международным заговором, в котором участвовали и руководство США и руководство Южной Кореи, заведомо обрекшие сотни своих граждан на заклание!
Я скажу, почему никогда ни один президент США не пойдёт на такой бред. Потому, что там есть злобная оппозиция и если об этом узнают - ему не просто не поздоровится, ему не просто могут впендюрить импичмент, - его могут реально в тюрьму да конца его дней упратать, его имя будет покрыто позором на века, а его партия потом сто лет из дерьма не выберется... Это же не СССР и не Россия, где руководство подотчётно только Господу Богу, а с Богом там всегда можно договориться, поскольку Его Святейшество в молодые годы, говорят, был капитаном гозбезопасности и всё понимает именно так, как нужно по условиям обстановки...

Весь расчет был на то. что не собьют, да не вышло, сбили.

- Могу повторить: поставь себя на место командующего ВВС, Министра обороны, президента США. Мог бы ты вообразить, что ПВО советского Дальнего Востока окажется столь паршивой?! Да никогда в жизни! Ты просто обязан думать о них хорошо, а это значит: ещё на подходе к Камчатке к Боингу должны подойти советские перехватчики, подать установленные сигналы и принудить к посадке. В случае отказа - открыть по нему сначала предупредительный огонь, а в случае продолжения невыполнения команд перехватчиков - открыть огонь на поражение. Эти должностные лица и не могли бы думать по-другому. Так зачем же тогда этот Боинг посылать туда с завeдомо невыполнимой миссией?! Это было бы форменным идиотизмом! А они - отнюдь не идиоты, чтобы считать идиотом Корнукова и его подчинённых.
Я понимаю, что тебе это или непонятно, или ты притворяешься.

И правильно сделали.

- Конечно! Мочить всех, очередями, "веером от пуза", кто за флажки заступил! Даже "Стой, кто идёт?!" не надо спрашивать и "Стой, стрелять буду!" не говорить. Даже если об этом говорят собственные документы!

Неправильно сделали потом, когда по-идиотски повели себя. И мою правоту доказывает тот факт, что ПОСЛЕ ЭТОГО перестали сбиваться с курса, сразу у всех все наладилось, и они теперь не шастают над нашей территорией.

- А до этого они шастали ну просто как тараканы - туда-сюда!

Так что они нам должны еще банкет выкатить, что мы помогли им настроить свои навигационные системы.

- Да не системы настроить, они нормально работали, а заставить их лётный состав не расслабляться где ни попадя!

А что касается правомерности сбития, то не худо было бы вспомнить историю с иранским Аэробусом, который штатники завалили просто вообще с перепугу в нейтральных водах, кстати, не связавшись с ним по радио. А там было тоже 270 пассажиров. И, если ты в курсе, то у них паника и бардак на крейсере была будь здоров.

- Ну, что с этих американов взять! Трусы они все и паникёры! И иранцев они разлюбили с тех пор, как те захватили американское посольство в Тегеране и держали десятки человек оттуда много месяцев на положении пленников/заложников. Вообще-то, по всем международным канонам подобный акт эквивалентен объявлению войны. А на войне как на войне - сколько там гражданских замочит каждая из сторон - даже международный трибунал не подсчитывает. Если Грузия завтра захватит российское посольство в Тбилиси, и объявит десятки его сотрудников российскими шпионами, ты вряд ли станешь сильно переживать, если ПВО черноморского флота сшибёт какой-нибудь грузинскй гражданский самолёт, осмелившийся переть на российскую флотилию, хотя та сторона была предупреждена, что так делать низзззяаа!

Тут вся фишка в начисто проигранной пропагандистской войне. В этом деле амеры, несомненно, на первом месте, тут им равных нет. Вот если бы наши подняли такую же вонищу на весь мир тогда и обосрали бы Штаты, тогда, может, и поквитались бы. Да, видно, не в характере русского человека такое. Воняет-то только говно.

- Тут вся фишка в том, что воняет только чужое говно. Своё же - не воняет, а только слегка пахнет! И в чужом глазу видим соломинку, в своём не видим и бревна...

[Nazar]

- Если бы ты знал, сколько вообще экипажи/лётчики блудят! Пример тому - блудёжка советского майора на Су-27 над солнечной Прибалтикой. Блудёжка до полной выработки топлива и покидания совершенно исправного самолёта!.. Хотя там, казалось бы, заблудится просто немыслимо!

ЮККИ расскажи мне про Троянова, а я тебе отвечу, только в личку