Показано с 1 по 20 из 462

Тема: рейс KAL 007 1 сентября 1983г.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Уважаемый juki? Как есть ты человек абсолютно упертый на вине СССР в целом, и Осиповича в частности, хочу выразить тебе, надеюсь, общую точку зрения на эту историю: никто, кроме тебя и Рейгана не поверит в отказ одновременно всех дублированных и троированных навигационных систем Боинга, что он, бедняжка, заблудился и экипаж не знал, где он находится, что одновременно оглохли и ослепли все РЛС и спутники, что некому было подать ему, несчастному, знак беды, что RC-135, который болтался неподалеку, тоже пирожки в это время трескал.
    - Если бы ты знал, сколько вообще экипажи/лётчики блудят! Причём в условиях, когда, казалось бы, заблудится абсолютно невозможно. Над местностью, перенасыщеной всевозможными естественными ориентирами и всеми видами радиомаяков. Об этом знает любой лётчик. Пример тому - блудёжка советского майора на Су-27 над солнечной Прибалтикой. Блудёжка до полной выработки топлива и покидания совершенно исправного самолёта!.. Хотя там, казалось бы, заблудится просто немыслимо! Раньше, при советской власти, все случаи потери ориентировки шли под грифами "секретно" (как и любые другие лётные происшествия), поэтому не удивительно, что ты, прожив в СССР 24 года (если мне склероз не изменяет?) об этом ничегошеньки не знаешь...

    Ведь подробности уклонения этого Боинга давно прояснены - командир недопоставил трёхпозиционный переключатель в положение 3, оставив его в положении 2. В результате этого автокоррекция линии пути от целых трёх (!) компьютеров в автопилот не вводилась. Из-за чего это уклонение и возникло. Вина экипажа неоспорима, вне всякого сомнения. Они грубейшим образом ни разу не проконтролировали линию фактического пути самолёта несколькими дублирующими средствами, за что и понесли наказание - в виде смертной казни. С тех пор лётчики южно-корейских авиалиний наверняка всё осознали и не разгильдяйничают так бессовестно...

    А посколькy непосредственно от лётного дела ты бесконечно далёк, то тебе сложно вообразить, насколько легко заблудиться над безориентирной местностью, - над океаном в частности, вдобавок ночью и на большой высоте.
    Их могло здорово ввести в заблуждение и то, что линия их пути по трагическому стечению обстоятельств была направлена на Сеул и все радиомаяки показывали, что самолёт идёт точнёхонько на Сеул - вот только несколькими сотнями км правее от линии заданного пути...
    Может, он вообще шел по своему маршруту, а злобный Осипович и невыспавшийся Корнуков набросились на сироту и грохнули его с недосыпу?
    - Ты, разумеется, поленился прочитать, что должны были сделать, даже с недосыпу, Корнуков и Осипович и что они совершенно не сделали, грубейшим образом нарушив требования советских же документов той поры (идентичных нынешним российским, кстати). Я не собираюсь это повторять по тридцатому разу.
    Да нет, это была чистой воды провокация, и провокатор был уничтожен ПО ДЕЛУ, над нашей территорией, и это ФАКТ.
    - Это не было никакой провокацией, это было просто уклонение от маршрута, каких бывало и в советской авиации по полсотни штук в год. Ты просто понятия и близко ни о чём подобном не имеешь, именно поэтому тебе кажется, что уклониться от заданного маршрута можно только намеренно, "для провокации", а случайно - ну никак нельзя -там же такая техника! Особенно американская: точная и безотказная (во всех других случаях подобный тезис обязательно подвергся бы сомнению и осмеянию! )
    Я считаю, что главное в этой истории то, что был нарушитель, который прекрасно знал что он делает и где он находится, за это он и поплатился.
    - Они не знали, об этом свидетельствует прежде всего, радиообмен в кабине между лётчиками, на плёнках, которые тайно от США, Южной Кореи и Японии 10 лет находились в руках советских специалистов. Было время проанализировать малейшие оттенки.
    Это экипаж должен был думать о судьбе 269 пассажиров, это командир корабля несет полную ответственность за пассажиров и ВС в целом, он отвечает за все, что происходит на борту ВС.
    - 100%!
    И что бы ни делал Осипович, как бы он ему не моргал, не сигналил, не связывался на 121,5- он бы на посадку не пошел.
    - На чём же основано подобное утверждение человека солидного и жизнью умудрённого? Да ни на чём реальном. Взято с потолка, высосано из пальца. Тогда нужно считать это международным заговором, в котором участвовали и руководство США и руководство Южной Кореи, заведомо обрекшие сотни своих граждан на заклание!
    Я скажу, почему никогда ни один президент США не пойдёт на такой бред. Потому, что там есть злобная оппозиция и если об этом узнают - ему не просто не поздоровится, ему не просто могут впендюрить импичмент, - его могут реально в тюрьму да конца его дней упратать, его имя будет покрыто позором на века, а его партия потом сто лет из дерьма не выберется... Это же не СССР и не Россия, где руководство подотчётно только Господу Богу, а с Богом там всегда можно договориться, поскольку Его Святейшество в молодые годы, говорят, был капитаном гозбезопасности и всё понимает именно так, как нужно по условиям обстановки...
    Весь расчет был на то. что не собьют, да не вышло, сбили.
    - Могу повторить: поставь себя на место командующего ВВС, Министра обороны, президента США. Мог бы ты вообразить, что ПВО советского Дальнего Востока окажется столь паршивой?! Да никогда в жизни! Ты просто обязан думать о них хорошо, а это значит: ещё на подходе к Камчатке к Боингу должны подойти советские перехватчики, подать установленные сигналы и принудить к посадке. В случае отказа - открыть по нему сначала предупредительный огонь, а в случае продолжения невыполнения команд перехватчиков - открыть огонь на поражение. Эти должностные лица и не могли бы думать по-другому. Так зачем же тогда этот Боинг посылать туда с завeдомо невыполнимой миссией?! Это было бы форменным идиотизмом! А они - отнюдь не идиоты, чтобы считать идиотом Корнукова и его подчинённых.
    Я понимаю, что тебе это или непонятно, или ты притворяешься.
    И правильно сделали.
    - Конечно! Мочить всех, очередями, "веером от пуза", кто за флажки заступил! Даже "Стой, кто идёт?!" не надо спрашивать и "Стой, стрелять буду!" не говорить. Даже если об этом говорят собственные документы!
    Неправильно сделали потом, когда по-идиотски повели себя. И мою правоту доказывает тот факт, что ПОСЛЕ ЭТОГО перестали сбиваться с курса, сразу у всех все наладилось, и они теперь не шастают над нашей территорией.
    - А до этого они шастали ну просто как тараканы - туда-сюда!
    Так что они нам должны еще банкет выкатить, что мы помогли им настроить свои навигационные системы.
    - Да не системы настроить, они нормально работали, а заставить их лётный состав не расслабляться где ни попадя!
    А что касается правомерности сбития, то не худо было бы вспомнить историю с иранским Аэробусом, который штатники завалили просто вообще с перепугу в нейтральных водах, кстати, не связавшись с ним по радио. А там было тоже 270 пассажиров. И, если ты в курсе, то у них паника и бардак на крейсере была будь здоров.
    - Ну, что с этих американов взять! Трусы они все и паникёры! И иранцев они разлюбили с тех пор, как те захватили американское посольство в Тегеране и держали десятки человек оттуда много месяцев на положении пленников/заложников. Вообще-то, по всем международным канонам подобный акт эквивалентен объявлению войны. А на войне как на войне - сколько там гражданских замочит каждая из сторон - даже международный трибунал не подсчитывает. Если Грузия завтра захватит российское посольство в Тбилиси, и объявит десятки его сотрудников российскими шпионами, ты вряд ли станешь сильно переживать, если ПВО черноморского флота сшибёт какой-нибудь грузинскй гражданский самолёт, осмелившийся переть на российскую флотилию, хотя та сторона была предупреждена, что так делать низзззяаа!
    Тут вся фишка в начисто проигранной пропагандистской войне. В этом деле амеры, несомненно, на первом месте, тут им равных нет. Вот если бы наши подняли такую же вонищу на весь мир тогда и обосрали бы Штаты, тогда, может, и поквитались бы. Да, видно, не в характере русского человека такое. Воняет-то только говно.
    - Тут вся фишка в том, что воняет только чужое говно. Своё же - не воняет, а только слегка пахнет! И в чужом глазу видим соломинку, в своём не видим и бревна...
    Последний раз редактировалось juky-puky; 19.04.2007 в 07:41.

  2. #2
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - Если бы ты знал, сколько вообще экипажи/лётчики блудят! Пример тому - блудёжка советского майора на Су-27 над солнечной Прибалтикой. Блудёжка до полной выработки топлива и покидания совершенно исправного самолёта!.. Хотя там, казалось бы, заблудится просто немыслимо!
    ЮККИ расскажи мне про Троянова, а я тебе отвечу, только в личку
    Одинаковое одинаковому-рознь

  3. #3
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    ЮККИ расскажи мне про Троянова
    - Смотри в сети.
    ...а я тебе отвечу, только в личку
    - Отвечай в публичку. Для всеобщего удовольствия.

  4. #4
    Новичок
    Регистрация
    09.01.2007
    Сообщений
    14

    По умолчанию

    1 сентября 1983 г я как раз пошел в 8-й класс СрШ №1 г.Невельска. Уже утром мой приятель по большому секрету сообщил, что ракетами с Монерона сбили американский самолет, а летчик, мол катапультировался, теперь ищут. :) Конечно, ему никто не поверил. Однако, вскоре мы в бинокль могли рассматривать практически весь ТОФ на внешнем рейде, а в порту - тральщики с обломками на корме. Я своими глазами видел метров с 30 фрагменты шасси. Ночью горизонт в море на траверзе города светился от огней десятков и десятков промысловых судов, как в большую сайровую экспедицию - тралили, искали ящики, обломки. Поэтому, различной информации из первых рук была масса - родители работали в НБТФ (база траллового флота). Интересная деталь - хороший знакомый отца - капитан, если не ошибаюсь, одного из ССТ (скоростной 18 уз. тунцелов польской постройки 80-81 г.) первым подошел к месту падения и крутился на этом месте, чтобы не подпустить корабли потенциальных противников. Т.е. очень вероятно, что боинг упал в нейтральных водах. Госграница - 12 миль от береговой черты, это расстояное самолет пролетает за 1,5 минуты. Так что били его скорей-быстрей и не факт, что над своей территорией. Но всех удивляло отсутствие любых следов людей. Тряпки, личные вещи - в изобилии. Но следов людей - никаких!!! Монумент воздвигли, но там ничего нет - это точно. Какие-то люди притезжают - не две сотни человек, конено, может быть, товарищи из их КГБ - кто знает ...
    В общем, для меня, как для бывшего невельчанина - это животрепещющий вопрос - что же это было на самом деле ...
    И еще, очень быстро, по "голосу америки" появилась песьня на русском.
    Едва помню содержание, но друзья мне давали послушать в записи. Что-то про злобнай глаз лампочки на приборной панели и т.д. в общеи, штатам эта тема была в самы раз. Мы все считали, что лайнер подставили. Сейчас я думаю, что севернее Монерона что-то сбили, но никто, коме США не знает что. Возможно, и RC-135. А боинг действительно лупанули сами японцы... Тоже многое объясняет. ;)

  5. #5
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Борисыч Посмотреть сообщение
    1 сентября 1983 г я как раз пошел в 8-й класс СрШ №1 г.Невельска. Уже утром мой приятель по большому секрету сообщил, что ракетами с Монерона сбили американский самолет, а летчик, мол катапультировался, теперь ищут. :) Конечно, ему никто не поверил. Однако, вскоре мы в бинокль могли рассматривать практически весь ТОФ на внешнем рейде, а в порту - тральщики с обломками на корме. Я своими глазами видел метров с 30 фрагменты шасси.
    - Даже ученик 8-го класса без напряга может сообразить, что это более чем достаточно, чтобы определить, кому шасси принадлежало: Боингу-747 или RC-135, сделанному на базе Боинга-707?
    Так что били его скорей-быстрей и не факт, что над своей территорией. Но всех удивляло отсутствие любых следов людей. Тряпки, личные вещи - в изобилии. Но следов людей - никаких!!!
    - За одну ночь их крабы съели! Вместе с костями скелета. Тогда как кости первобытных людей находят спустя 5 миллионов лет в земле. Наверное - всё от питания зависит?
    Их тела в открытом море водолазы попросту перегрузили на нужное судно, которое увезло их куда надо. Их не выкладывая в рядок на местной набережной, где ими могли бы полюбоваться школьники 8-ых классов (наверно, педсовет не разрешил?).
    Монумент воздвигли, но там ничего нет - это точно. Какие-то люди приезжают - не две сотни человек, конечно, может быть, товарищи из их КГБ - кто знает ...
    В общем, для меня, как для бывшего невельчанина - это животрепещющий вопрос - что же это было на самом деле ...
    - Пишите письма:
    http://www.rescue007.org/passengers.htm
    Мы все считали, что лайнер подставили.
    - Что же вы ещё можете считать, как истиные патриоты?
    Сейчас я думаю, что севернее Монерона что-то сбили, но никто, коме США не знает что. Возможно, и RC-135.
    - Ай-яй-яй, нет бы, по фрагментам шасси проверить...
    А боинг действительно лупанули сами японцы... Тоже многое объясняет. ;)
    - Над Сахалином??? Залетели японские истребители специально на Сахалин, значить... Или чем - ракетой "Найк_Геркулес" достали? Помочь хотели советской ПВО? Уржаться можно...
    А как же диалог Осиповича с КП?! Про проблесковые огни, которые мигали за десятки километров? Про два ряда окон, которые он видел (про что он позднее проболтался)? Откуда же советскому подполковнику, военному лётчику первого класса, зам. командиру полка ПВО, имеющему около 1000 вылетов на перехват, знать, как же выглядит RC-135?? Кто ж ему расскажет про самолёты вероятного противника, которые он "должен знать лучше, чем жену в постели"? Сколько у RC-135 рядов окон, один ряд или два? (Нет у него их, практически )
    http://www.af.mil/shared/media/photo...-9999G-028.jpg
    Последний раз редактировалось juky-puky; 20.04.2007 в 11:30.

  6. #6
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - Смотри в сети.

    - Отвечай в публичку. Для всеобщего удовольствия.
    Зачем мне смотреть в сети, я в тот день на аэродроме (откуда взлетали) был и ситуацию знаю из " первых " рук, а не из сети. Тем более я же не опровергал твою фразу про блудежь , мне просто интересно что-ты еще о этом инцинденте знаеш , что вещают на израильщине

    Раньше, при советской власти, все случаи потери ориентировки шли под грифами "секретно" (как и любые другие лётные происшествия)
    Ну училищным инструкторам , кстати как я понял ни дня не прослуживщим в боевых частях, конечно виднее, но вот есть такие "Журналы авиационных проишествий и катастроф" , с подробным описанием оных, подробными схемами, причинами и следствиями, а также заключениями комиссий и вот держу я их в руках, а гриф то ДСП
    Одинаковое одинаковому-рознь

  7. #7
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Зачем мне смотреть в сети, я в тот день на аэродроме (откуда взлетали) был и ситуацию знаю из " первых " рук, а не из сети. Тем более я же не опровергал твою фразу про блудежь , мне просто интересно что-ты еще о этом инцинденте знаеш , что вещают на израильщине
    - В израильщине больше дела нет, как этой ерундой заниматься, но интернет - всемирная сеть и все, кому это интересно, там могут выяснить достаточно деталей. Вдобавок это обсуждалось на российских авиационных форумах достаточно подробно, в частности - на Сухом.
    Ну училищным инструкторам , кстати как я понял ни дня не прослуживщим в боевых частях, конечно виднее
    - Конечно, по сравнению с глубоко штатскими...
    но вот есть такие "Журналы авиационных проишествий и катастроф" , с подробным описанием оных, подробными схемами, причинами и следствиями, а также заключениями комиссий и вот держу я их в руках, а гриф то ДСП
    - За какой год? Я ведь говорил про советскую эпоху, тогда всё это шло под грифом "секретно", а не про сейчас, когда вы там уже все военные и государственные тайны продали...

  8. #8
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - В израильщине больше дела нет, как этой ерундой заниматься, но интернет - всемирная сеть и все, кому это интересно, там могут выяснить достаточно деталей. Вдобавок это обсуждалось на российских авиационных форумах достаточно подробно, в частности - на Сухом.
    Да читал я и форум Сухого и Авиа.ru , полной информации нет ни там ни там. Это говорит не о том , что люди связанные с этим инцидентом не знают все его подробности, а о том что не обо всем принято говорить.
    А дел там у вас действительно и своих хватает
    - Конечно, по сравнению с глубоко штатскими...
    У Вас здесь много именноглубоко штатских оппонентов?
    - За какой год? Я ведь говорил про советскую эпоху, тогда всё это шло под грифом "секретно", а не про сейчас, когда вы там уже все военные и государственные тайны продали...
    Островской центр с 1990 года выпускает систематизированный альбом по всем летным проишествиям в МА, периодически он переиздается, крайний раз переиздавался в 2002 году , у меня есть одно из изданий , более ранние уничтожили при расформировании отцовского полка.
    В Советское время далеко не все ЛП шли под грифом "секретно" и тебе это прекрасно известно.
    Ну а по поводу продажи военных и государственных тайн , вот именно общяющиеся здесь люди их и продалвали
    Правда у меня на этот счет другое мнение.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  9. #9
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Да читал я и форум Сухого и Авиа.ru , полной информации нет ни там ни там. Это говорит не о том , что люди связанные с этим инцидентом не знают все его подробности, а о том что не обо всем принято говорить.
    - А не нужны все подробности.
    "Выше крыше" достаточно того, что есть: что военный лётчик, 1-го класса, на самолёте, позволяющим определить место несколькими способами, с исправной радиосвязью, над густонаселённой и покрытой характернейшими ориентирами местностью самым глупейшим образом заблудился, ориентировку восстановить не смог и после полной выработки топлива был вынужден катапультироваться (хорошо, что его самолёт при падении никого не убил).
    А подробности он в прокуратуре рассказывал...
    У Вас здесь много именно глубоко штатских оппонентов?
    - Есть такие типа, офицеры, типа, лётчики, что я бы им никогда "младшего прапорщика" не присвоил и к стоянке самолётов даже с метлой не подпустил.
    Островской центр с 1990 года выпускает систематизированный альбом по всем летным проишествиям в МА, периодически он переиздается, крайний раз переиздавался в 2002 году , у меня есть одно из изданий , более ранние уничтожили при расформировании отцовского полка.
    В Советское время далеко не все ЛП шли под грифом "секретно" и тебе это прекрасно известно.
    - При советской власти по всем лётным происшествиям и опасным предпосылкам к ним выпускались ежеквартальные сборники, которые шли под грифом только "секретно". Они и были основными оперативными документами по происшествиям, обязательные к ознакомлению ВСЕМ лётным составом ВВС СССР. Спроси у папы.

  10. #10
    Новичок
    Регистрация
    20.04.2007
    Сообщений
    5

    По умолчанию Но есть к Вам три наивных вопроса

    1.Какой авиакомпании принадлежали самолёты сбитые в небе СССР, в период с 1973 по 1984 ? - эта компания одна и та же "Кореан эрлаинз", совпадение? Какова вероятность?
    2. Где были сбиты эти самолёты? -в местах базирования стратегических сил.
    3.Боинг-747 упал на границе территориальных вод СССР, площадь моря покрытого керосином и обломками огромна и выходит за границу территориальных вод, значит самолёт развалился в воздухе? Где тела пассажиров? Патрульные катера и самолёты Японии не обнаружили ни одного тела, хотя прибыли к Манерону через 1, 5 часа поле катострофы. В аналогичных катастрофах тела всегда находили.?

  11. #11
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,915

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Artur Посмотреть сообщение
    1.Какой авиакомпании принадлежали самолёты сбитые в небе СССР, в период с 1973 по 1984 ? - эта компания одна и та же "Кореан эрлаинз", совпадение? Какова вероятность?
    2. Где были сбиты эти самолёты? -в местах базирования стратегических сил.
    3.Боинг-747 упал на границе территориальных вод СССР, площадь моря покрытого керосином и обломками огромна и выходит за границу территориальных вод, значит самолёт развалился в воздухе? Где тела пассажиров? Патрульные катера и самолёты Японии не обнаружили ни одного тела, хотя прибыли к Манерону через 1, 5 часа поле катострофы. В аналогичных катастрофах тела всегда находили.?
    Уважаемый! Вы посты в темке читаете? Там на все вопросы, в частности я, ответили!

  12. #12
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,915

    По умолчанию

    Ну, надо же как некоторые ненавидят Родину! Но это не ново и таким не удивишь уж с давних времен, так же как и мозги у них из серого вещества превращаются в коричневое и с запахом. И стазу становится понятным, почему это вещество так близко воспринимает родственные по запаху идеи, которые выдвигают из отхожих мест. Оттуда и поливание грязью Командования ВВС и ПВО, летчиков выполняющих свой долг, обвинения их в вымышленном деянии или бездействии. Расследование установило, что все действия должностных лиц по уничтожению самолета-разведчика с экипажем в воздушном пространстве СССР были проведены в соответствии всех руководящих документов и международных норм, за что участники были поощрены. А тут «из-за бугра», ничего не зная и не представляя даже тех же руководящих документов, вывели «авторитетное» заключение о том, что Корнуков и Осипович действовали с нарушениями… Ну загнули! Точно, страна потеряла «крутейшего» эксперта! Все умные уехали из страны, а типа Корнукова все остались... И более того - посылкой относительно постоянного «блудежа» пилотов. И это круто - высказался экс инструктор Училища Штурманов! Такое мог специально сказануть человек с ненавистью к нашим летчикам или человек который всю карьеру в кресле «правака» только показания приборов снимал. Недаром народная мудрость гласит: «Задача правого – не мешать левому!». Как в анекдоте про Петьку, когда Василий Иванович в кабине самолета во время полета спрашивает «правака» Петьку, что с показаниями приборов, а Петька отвечает – 20! Василий Иванович: «Что 20???» А Петька отвечает: «А что приборы?»
    Да, я согласен. Бывает, что пилот теряет временно ориентацию, но нормально подготовленный летчик-истребитель всегда при исправности приборов и связи все ставит на свои места. Однако временная потеря ориентации крайне редкое явление, которое возникает, к примеру, во время воздушного боя, когда пилот занят только тем, чтобы уничтожить противника. Есть случаи, что летчик отвлекается на что либо и кратковременно теряет ориентиры. Но находящийся в кабине штурман практически весь полет «ведет» по полетной карте самолет. Подтверждение своей же глупости мышления человек показывает в своем же посте. Только тут же поливая грязью пилота Су-27 над Прибалтикой, которого кстати не вели наземные службы, в отличии от "поглаживания по шерстке" выдуманного "умелого" корейского экипажа пассажирского Боинга. Только вот как инструктор ЧВВАКУШ, забывший сказать, через какие промежутки времени штурман самолета обязан производить контроль положения самолета по бортовым приборам, контроль правильности и исправности работы приборов навигации в полете, сопоставление положения самолета с наземными службами контроля и в том числе - визуально по ориентирам на земле (в нашем случае визуально только при появлении кромки берега или островов)… При всем этом выполнять «проводку» самолета по карте. На ночь тоже не надо ссылаться. Я об этом уже в предыдущих постах писал, что было 6-7 часов утра и из-за горизонта на высоте без проблем идет «подсветка» от луны (если она была), восходящего солнца. Самолет не летел в кромешной темноте. Кто из собеседников летал ночью на гражданских самолетах - это видел. Штурман, пролетая в воздушном пространстве над островами, над Камчаткой – без проблем мог (обязан) увидеть визуально и определить свое положение и сделать «проводку» на карте. Штурман не «курит» весь полет, включив при взлете все тумблеры и выключив при посадке, а работает на всем маршруте полета! Картинку маршрута прилагаю… Так что «впаривать» про трехпозиционный переключатель будете лохам! Так же как про международные акты о начеле войны. Начало войны считается получение Акта о начале военных действий, но ни как о захвате кого-то или чего-то. Если у Вас там на свою историческую родину съехались все умнейшие люди считающие захват заложников и убийство своих сограждан за войну, то что с Украиной то не воюете??? Они ж Ту-154 то над Черным морем завалили!!! Если у нас с Японией нет мирного договора значит, по Вашей бредовой теории, продолжает действовать Акт о начале войны переданный Министром иностранных дел СССР Японскому послу в 1945 году??? Не гоните чушь и в этом!!!

    Вот согласен только с двумя очевидными мыслями. Это то, что специалисты НИИ ВВС определили тип и принадлежность сбитого самолета и не только по шасси. И то, что свое дерьмо действительно не пахнет, особенно тем, у тех у кого оно в голове.
    Поэтому даже эти нелепые мысли об «пассажирском Боинге со штурманом-инструктором на борту» лишнее подтверждение того, что самолет был разведывательным и с экипажем военных специалистов делающих свою работу.

    Почитал так же логическую цепочку мыслей Гадюки… Без обид... Конечно, извините, такую цепочку нельзя выстраивать не зная основного... Выстраивать действия американских должностных лиц исходя из своего обывательского опыта из нашей глубинки – это уж перебор. Хоть чуток надо знать тактику и мышление американских военных, прочитайте их руководящие документы, монографии, пообщайтесь с ними… К примеру выкладываю обложку одной такой брошюры одного из преподавателей кафедры из Авиационной академии ВВС США подполковника Джефри Смита «Управление авиационными подразделениями ВВС США в 21 веке». Только после этого высказывайтесь об рациональности или не рациональности действий должностных лиц разведки и ВВС США. Такие же высказывания относительно организации дежурства авиации ВВС СССР и действий наших должностных лиц… Ведь по нашим давно извесно – обнаружили нарушителя, вели, запросили, подняли перехват, попытка контакта и выдворения из воздушного пространства СССР, отказ от контакта, команда на уничтожение и уничтожение самолета-разведчика, нахождение остатков, расследование с документальным подтверждением факта... Все сработали четко и правильно. Вот она - логическая цепочка! Американцы, как говорил один из собеседников, даже «не почувствовали» свой запах, но увидели его источник на себе.
    Миниатюры Миниатюры kyrs.jpg   oblojka.jpg  
    Последний раз редактировалось Холостяк; 21.04.2007 в 18:20.

  13. #13
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Холостяк Посмотреть сообщение
    ... Самолет не летел в кромешной темноте. Кто из собеседников летал ночью на гражданских самолетах - это видел. Штурман, пролетая в воздушном пространстве над островами, над Камчаткой – без проблем мог (обязан) увидеть визуально и определить свое положение и сделать «проводку» на карте. Штурман не «курит» весь полет, включив при взлете все тумблеры и выключив при посадке, а работает на всем маршруте полета! Картинку маршрута прилагаю… Так что «впаривать» про трехпозиционный переключатель будете лохам!
    - Холостяк, могу сказать тебе, косящему под лётчика ((определить место самолёта визуально с большой высоты, ночью, сквозь облачность - традиционный идиотизм), что на Боинге-747 по штатному расписанию штурмана обычно просто-напросто нет. Вообще нет! Вот и в экипаже рейса KAL-007 штурмана не было. Вообще.

    А всю остальную галиматью, что ты несешь, я даже комментировать не буду.
    Последний раз редактировалось juky-puky; 21.04.2007 в 18:39.

  14. #14
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,915

    По умолчанию

    Про ночь я уже объяснил, так что не выдумывайте ерунду и не муссируйте очевидное! Сплошной темени в 6-7 утра просто НЕТ! Касаемо облачности, возможно она была, но не на всем маршруте - такого просто не бывает, по схеме полета видно, что без проблем визуально можно было найти "окно" и разглядеть Камчатку, Сахалин и прочее... Просто не реально покрытие сплошной облачностью без просветов территории от Аляски до Камчатки и Сахалина...... Ну а узреть рядом советский прехватчик и ответить на запросы земли и истребителя - уж ЯВНО БЫЛ ДОЛЖЕН! Если конечно летчики Вашего "выдуманного Боинга" были не слепыми и к этому еще глухими...
    Насчет экипажа... Правильно - по штату экипаж Боинга три человека. Командир - левый летчик, пилот - правый летчик и бортовой инженер. Но фигня такова, что как не называйте экипаж - обязанности штурмана возложены на одного из пилотов. На Боинге это - "правак". Если у нас в военно-транспортной авиации "правак" весь полет "не мешает левому", то у них - следит за маршрутом. Так же как у нас в Су-24 - там сидит летчик-штурман, кстати, там сидят и выпускники ЧВВАКУШ. В его обязанности входит связываться с наземными службами и контролировать свое местоположение, курс, высоту, сравнивать с показателями приборов на борту и докладывать командиру. И докладывать именно по курсу и высоте. Тем более, если "была" сплошная облачность, промежутки контроля курса - СОКРАЩЕНЫ. А вот бортинженер как раз должен следить весь полет за исправностью всех приборов, проверять системы дублирования и кстати - полетно-курсовые системы тоже дублированы... Так вот, инженер в течении всего полета докладывает командиру об исправности работы приборов и работы систем самолета, в частности показания приборов работы двигателя и т.д... И при проверке он или "правак" уж точно обнаружили, как Вы тут указали причину - "не правильное положение трехпозиционного переключателя"... Поэтому ссылки на "банальную" невнимательность членов экипажа, которую некоторые тут проталкивают - НЕ ПРОКАТЯТ!
    Последний раз редактировалось Холостяк; 22.04.2007 в 02:05.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •