рейс KAL 007 1 сентября 1983г.

[Nazar]

- В израильщине больше дела нет, как этой ерундой заниматься, но интернет - всемирная сеть и все, кому это интересно, там могут выяснить достаточно деталей. Вдобавок это обсуждалось на российских авиационных форумах достаточно подробно, в частности - на Сухом.

Да читал я и форум Сухого и Авиа.ru , полной информации нет ни там ни там. Это говорит не о том , что люди связанные с этим инцидентом не знают все его подробности, а о том что не обо всем принято говорить.
А дел там у вас действительно и своих хватает

- Конечно, по сравнению с глубоко штатскими...

У Вас здесь много именноглубоко штатских оппонентов?

- За какой год? Я ведь говорил про советскую эпоху, тогда всё это шло под грифом "секретно", а не про сейчас, когда вы там уже все военные и государственные тайны продали...

Островской центр с 1990 года выпускает систематизированный альбом по всем летным проишествиям в МА, периодически он переиздается, крайний раз переиздавался в 2002 году , у меня есть одно из изданий , более ранние уничтожили при расформировании отцовского полка.
В Советское время далеко не все ЛП шли под грифом "секретно" и тебе это прекрасно известно.
Ну а по поводу продажи военных и государственных тайн , вот именно общяющиеся здесь люди их и продалвали
Правда у меня на этот счет другое мнение.

[juky-puky]

Да читал я и форум Сухого и Авиа.ru , полной информации нет ни там ни там. Это говорит не о том , что люди связанные с этим инцидентом не знают все его подробности, а о том что не обо всем принято говорить.

- А не нужны все подробности.
"Выше крыше" достаточно того, что есть: что военный лётчик, 1-го класса, на самолёте, позволяющим определить место несколькими способами, с исправной радиосвязью, над густонаселённой и покрытой характернейшими ориентирами местностью самым глупейшим образом заблудился, ориентировку восстановить не смог и после полной выработки топлива был вынужден катапультироваться (хорошо, что его самолёт при падении никого не убил).
А подробности он в прокуратуре рассказывал...

У Вас здесь много именно глубоко штатских оппонентов?

- Есть такие типа, офицеры, типа, лётчики, что я бы им никогда "младшего прапорщика" не присвоил и к стоянке самолётов даже с метлой не подпустил.

Островской центр с 1990 года выпускает систематизированный альбом по всем летным проишествиям в МА, периодически он переиздается, крайний раз переиздавался в 2002 году , у меня есть одно из изданий , более ранние уничтожили при расформировании отцовского полка.
В Советское время далеко не все ЛП шли под грифом "секретно" и тебе это прекрасно известно.

- При советской власти по всем лётным происшествиям и опасным предпосылкам к ним выпускались ежеквартальные сборники, которые шли под грифом только "секретно". Они и были основными оперативными документами по происшествиям, обязательные к ознакомлению ВСЕМ лётным составом ВВС СССР. Спроси у папы.

[Nazar]

- При советской власти по всем лётным происшествиям и опасным предпосылкам к ним выпускались ежеквартальные сборники, которые шли под грифом только "секретно". Они и были основными оперативными документами по происшествиям, обязательные к ознакомлению ВСЕМ лётным составом ВВС СССР. Спроси у папы.

При Советской власти по всем лётным происшествиям и опасным предпосылкам , проводились заняти два раза в неделю, которые вел зам. по безопасности полетов , но еще раз для тебя повторяю , что не все ЛП шли под грифом "секретно" , у отца спросил , не переживай
Знаешь как у нас в училище называли офицеров ни дня не проведших в действующей армии ?
Р.S. а основными документами были ежедневные радиограммы , хотя в училищах для курсантов видимо все было несколько по другому :-))

[Nazar]

- Есть такие типа, офицеры, типа, лётчики, что я бы им никогда "младшего прапорщика" не присвоил и к стоянке самолётов даже с метлой не подпустил.

Слава Богу, что ты до этого права так и не дослужился
(я имеею ввиду право даже представлять на звание)

[Холостяк]

Значит для общего сведения привожу информацию которая не секретна и представлялась на Международном авиационном салоне "МАКС-2003" в Жуковском. Там, в экспозиции ВВС России, был материал от Центра Безопасности полетов ВВС России. Возможно собеседники просто не внимательны были к нашей экспозиции и не заметили инфу на планшетах и в буклетах... Всю аналитику собирает и фильтрует НИИ ВВС и это идет с образования такой структуры как НИИ ВВС. Так вот... Буклет с "МАКСа" у меня остался и открыв его я просто констатирую... По эксплуатации авиационной техники с "до исторических времен" выпускаются следующие документы:
1. Отчеты по анализу надежности эксплуатируемых воздушных судов (два раза в год).
2. Экспресс-бюллетени по аварийности (ежемесячно).
3. Информационно-аналитические сборники по аварийности (ежегодно).
4.Информационные выпуски по аварийности из-за отказов АТ (ежеквартально).
5.Тематические информационные выпуски по обеспечению безопасности полетов эксплуатируемых типов воздушных судов (ежегодно).

В материалы включены и данные по всей авиации, всех структур и ведомств где есть авиационная техника, в том числе и по гражданской авиации...

Кадры решают все! У нас есть и ефрейтора, старшины и прапорщики, которые "стоят" генералов... Не забывайте и это!

По Прибалтике уже давно не обсуждают этот материал. А тем паче еще «стебаться» над пилотом – это вообще гнильцой попахивает. А еще «коллега»… Официально Иванов и Михайлов все озвучили. Перегон самолетов был, «шли строем», без поддержки наземного управления, в облачности при снижении произошла потеря визуального контакта, информация была о том, что у Су-27 проблемы были с навигационными приборами (ссылка:http://www.novoteka.ru/seventexp/463896/2601087). На схеме видно как пилот «промахнулся» не попав в Калининградскую область. Пройдя с моря на сушу, пилот по Инструкции сразу встал в «коробочку». По радио запросил помощь. Летчики, летевшие в строю, не смогли увидеть Су-27, поиск результатов не дал и они, из-за топлива, ушли по заданию перегона. Наземные службы не были готовы к этому, так как полет этот не обеспечивали и соответственно не смогли определить положение самолета и оказать какое либо техническое содействие. Об этом Иванов и сказал, что должностные лица халатно отнеслись к организации перелета и наказаны. То, что наземные службы не смогли оперативно сработать, засечь самолет и "повести" его - это позорище. Тут однозначно – убогость на лицо. Хотя, тоже один из вариантов – не стали вскрывать систему «засветки», так как команды не получали и не обратили внимания на запросы неизвестно кого. ВВС ведь «втихоря», своими силами перегон решили прокрутить, без поддержки… Однако действия летчика майора Валерия Троянова - правильны. Выработав топливо и не получив помощи по наведению он, с разрешения, покинул самолет. И тем более, летчик сделал так, чтоб Сухой упал в поле… Некоторые могут подумать, что нужно было посадить самолет… Но извиняйте… Куда? И Су-27 не «Кукурузник»! И тем более по КБП не отрабатываются посадка на опушку леса, а Инструкцией предполагается в такой обстановке - катапультирование… Искать визуально на малых высотах аэродром!!!??? Это на По-2 можно… и то чревато…
Поэтому, поднятую не в тему ссылку на этот случай одним из собеседников, который ее и исказил в добавок - однозначно можно считать неправильной.

[gaduka]

Холостяк, вся моя "цепочка размышлений" не направлялась на объяснение событий той ночи, её цель была доказать Юкки о преднамеринности нарушения гос границы 1 сентября 83-го, а не "человеческий фактор с 3-ей позицией переключателя", но как я вижу это бесполезно.
Из того что мне удалось собрать у меня вот что получается:
В ту ночь была проведена крупная операция, но вот цель и задача которой я пока ни как не могу понять, но это точно не попытки засветить систему ПВО. В проведении операции были вовлечены более десятка самолётов разных типов. Операция не планировалась на одну ночь и имела продолжительность не менее 2-х недель. Противником было предусмотрена возможность потери KAL 007, (другими словами были разработаны варианты действий при перехвате нарушителя и при его благополучным пролёте по всему маршруту). Самолёт, который упал на траверзе Невельска, развалился в воздухе а не от удара об воду. Это подтверждает отсутствие относительно крупных обломков самолёта и большую зону разлёта обломков и соответствено большую зону сбора обломков с привлечением большого количества судов. В том районе тел пассажиров не было обноружено точно. Есть несколько версий событий той ночи, но явных доказательств подлинности любой из них нет. Есть так же личное наблюдение после общения с людьми причастных к этому делу. Ни один человек с кем я общался не ставит под сомнение преднамериность пролёта нарушителя, правомерность открытия по нему огня, но ни кто не говорит что же произошло той ночью не смотря на прошедшие годы, смены системы, передачи ящиков, глобальной капитализации всей страны. При этом тайну той ночи тщательно берегут 4 государства (Япония, США, бывший СССР, Южная Корея).

По поводу правомерности открытия огня по нарушителю, это для Юкки, международная комиссия по раследованию инцендента оправдала правомерность действий советской стороны и не нашла нарушений международных соглашений советской стороной в ту ночь. По этой причине ни кто и ни когда не требовал от СССР каких-либо денежных или моральных компенсаций. На этом Юкки я заканчиваю наши с вами личные прения в целях сохранения моей нервной системы и по причине безсмысленности дальнейшего диалога. (по вашему совету Юкки воспользовался поисковиком, глянул другие споры с вашим участием, понял одно - без вас будет скучно и не смешно в любой теме).

[juky-puky]

Холостяк, вся моя "цепочка размышлений" не направлялась на объяснение событий той ночи, её цель была доказать Юкки о преднамеринности нарушения гос границы 1 сентября 83-го, а не "человеческий фактор с 3-ей позицией переключателя", но как я вижу это бесполезно.

- Действительно бесполезно доказывать недоказуемое - намеренность входа Боинга-747 KAL-007 в советское воздушное пространство.

Ни один человек с кем я общался не ставит под сомнение преднамериность пролёта нарушителя

- Дело в том, что ты не мог общаться ни с кем, кто мог бы точно тебе рассказать о преднамеренности входа B-747 в советское воздушное пространство. Неоткуда тебе просто взять таких собеседников.

правомерность открытия по нему огня

- Просто ни один из тех, с кем ты общался, никакого понятия не имеет о сигналах подаваемых перехватчиком и ответах самолёта-нарушителя.

но ни кто не говорит что же произошло той ночью не смотря на прошедшие годы, смены системы, передачи ящиков, глобальной капитализации всей страны.

- Об этом сказано тысячи раз.

При этом тайну той ночи тщательно берегут 4 государства (Япония, США, бывший СССР, Южная Корея).

- Это - бред сивой кобылы. Тайну берёг только СССР, и именно поэтому он 10 лет скрывал от всех международных комиссий и организаций плёнки записи разговоров и параметров полёта того самолёта.

По поводу правомерности открытия огня по нарушителю, это для Юкки, международная комиссия по раследованию инцендента оправдала правомерность действий советской стороны и не нашла нарушений международных соглашений советской стороной в ту ночь. По этой причине ни кто и ни когда не требовал от СССР каких-либо денежных или моральных компенсаций.

- Ещё раз повторяю: советская сторона утаила от международной комиссии плёнки с того самолёта, именно и только потому, что эти материалы объективного контроля категорически свидетельствовали против советской стороны!
Это даже пятилетнему ребёнку понятно, а тебе, взрослому - нет?..

[juky-puky]

Кадры решают все! У нас есть и ефрейтора, старшины и прапорщики, которые "стоят" генералов... Не забывайте и это!

- Холостяк, так расскажи свою военную и лётную биографию, я свою рассказал, а тебе чего стесняться?

По Прибалтике уже давно не обсуждают этот материал.

- Наобсуждались, сколько можно?

А тем паче еще «стебаться» над пилотом – это вообще гнильцой попахивает. А еще «коллега»…

- А никто не стебётся. Просто вещи надо называть своими именами, особенно когда такие "крутые авиаторы" как ты, начинают утверждать, что невозможно потерять ориентировку ночью над Тихим океаном за сотни километров от родных РЛС (забывая напрочь о том, что такое радиогризонт) и предлагая вести визуальную ориентировку ночью, на больших высотах и сквозь облачность, но над Прибалтикой её днём потерять - как нечего делать. Вот поэтому мне и пришлось напомнить про героический полёт майора Троянова.

Официально Иванов и Михайлов все озвучили. Перегон самолетов был, «шли строем», без поддержки наземного управления, в облачности при снижении произошла потеря визуального контакта, информация была о том, что у Су-27 проблемы были с навигационными приборами (ссылка:http://www.novoteka.ru/seventexp/463896/2601087). На схеме видно как пилот «промахнулся» не попав в Калининградскую область. Пройдя с моря на сушу, пилот по Инструкции сразу встал в «коробочку». По радио запросил помощь. Летчики, летевшие в строю, не смогли увидеть Су-27, поиск результатов не дал и они, из-за топлива, ушли по заданию перегона. Наземные службы не были готовы к этому, так как полет этот не обеспечивали и соответственно не смогли определить положение самолета и оказать какое либо техническое содействие. Об этом Иванов и сказал, что должностные лица халатно отнеслись к организации перелета и наказаны. То, что наземные службы не смогли оперативно сработать, засечь самолет и "повести" его - это позорище. Тут однозначно – убогость на лицо.

- Убогость наземных служб налицо однозначно, а убогость Троянова - под вопросом?

Хотя, тоже один из вариантов – не стали вскрывать систему «засветки», так как команды не получали и не обратили внимания на запросы неизвестно кого.

- Это попёр твой традиционный дебильный вздор, для описания которого просто цензурных слов не хватает. Расскажи-ка подробнее про "систему засветки"?

ВВС ведь «втихоря», своими силами перегон решили прокрутить, без поддержки…

- Что за чушь ты мелешь? Нет и не бывает никаких перелётов без заявки.

Однако действия летчика майора Валерия Троянова - правильны.

- Ты не лётчик. Ты кто угодно, но только не лётчик.

Выработав топливо и не получив помощи по наведению он, с разрешения, покинул самолет.

- "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Был бы ты лётчиком, знал бы, что есть в разделе "особые случаи в полёте" действия при потере ориентировки. И есть способы восстановления ориентировки. Типовые способы знают курсанты младших курсов ВВАУЛ: встать в круг, установить скорость максимальной продолжительности, включить сигнал "Бедствие", запросить КП/КДП сответствующих аэродромов на их рабочих частотах, если на канале перелетающих никто не отвечает, проверить настройку АРК, прослушать позывные аэродрома, куда ты должен придти, проверить настройку РСБН и т.д.

И тем более, летчик сделал так, чтоб Сухой упал в поле…

- И на какой высоте он его покинул? Чтобы "сделать так, чтобы он упал в поле"?

Некоторые могут подумать, что нужно было посадить самолет… Но извиняйте… Куда? И Су-27 не «Кукурузник»! И тем более по КБП не отрабатываются посадка на опушку леса, а Инструкцией предполагается в такой обстановке - катапультирование…

- Это могут подумать только те, кто над Тихим океаном ночью сквозь облака визуально ориентировку восстанавливает...

Искать визуально на малых высотах аэродром!!!??? Это на По-2 можно… и то чревато…

- Для особо продвинутых, типа, лётчиков, в кожанках, могу подсказать: ищут в этом случае не аэродромы, а характерные линейные или площадные ориентиры: реки, железные дороги, озёра, береговую черту моря.

Поэтому, поднятую не в тему ссылку на этот случай одним из собеседников, который ее и исказил в добавок - однозначно можно считать неправильной.

- Давай-ка лётную биографию, самозванец? Потому, что при всех проблемах с подбором и обучением кадров в советских ВВС, всё-таки были определённые границы... И слышать подобные заявления от лётчика что Троянов действовал правильно - просто абсурдно. Не бывает таких тупых лётчиков, которые подобное готовы заявить.

[Nazar]

- Холостяк, так расскажи свою военную и лётную биографию, я свою рассказал, а тебе чего стесняться?

Полностью согласен со всем что Юкки написал в этой ветке
+1

[Холостяк]

Дело в том, что ты не мог общаться ни с кем, кто мог бы точно тебе рассказать о преднамеренности входа B-747 в советское воздушное пространство. Неоткуда тебе просто взять таких собеседников.

А тут и общаться нечего. Если человек хочет украсть у другого кошелек, то его рука оказывается в чужом кармане. И потом слабоумным рассказывай, что просто перепутал карман. Тут как Жиглов сказал - статья на лбу написана!

Цитата:
А тем паче еще «стебаться» над пилотом – это вообще гнильцой попахивает. А еще «коллега»…
- А никто не стебётся. Просто вещи надо называть своими именами, особенно когда такие "крутые авиаторы" как ты, начинают утверждать, что невозможно потерять ориентировку ночью над Тихим океаном за сотни километров от родных РЛС (забывая напрочь о том, что такое радиогризонт) и предлагая вести визуальную ориентировку ночью, на больших высотах и сквозь облачность, но над Прибалтикой её днём потерять - как нечего делать. Вот поэтому мне и пришлось напомнить про героический полёт майора Троянова.

И что элементарные вещи расписывать. Ориентировку можно потерять, об этом я и писал. Так что перечитайте мой пост. При потере, летчик сразу работает на ее восстановление. А переворачивать все мои слова с ног на голову - бесполезно. У Троянова причина потери ориентировки была не только визуальная. У него был отказ системы навигации. Не сравнивайте исправный самолет над Тихим океаном и аварийный Су-27... Это нелепо.
Я пытаюсь Вам объяснить, что выдуманный некоторыми пассажирский Боинг не мог потерять ориентировку и с самого начала своего полета уйти с курса. Даже в непосредственной близости от Аляски, Японии им бы диспетчера сообщили, если уж сам экипаж такой слепой. Если у экипажа, как утверждает Юкки, была потеря «ориентировки ночью» и они не могли определить - где находятся, при этом имея нормальную связь с землей, они должны были уже во всю работать над своей навигацией, включать сигнал "бедствия"... А тем паче, отвечать при контакте с ними с земли и перехвате в советском воздушном пространстве. Сигнал бедствия они и в этом случае не включали.
Поэтому я с собеседником GADUKA полностью согласен! Как и с тем, что бесполезно что-то Юкки объяснять.
Нечего отрицать очевидное!

Для особо продвинутых, типа, лётчиков, в кожанках, могу подсказать: ищут в этом случае не аэродромы, а характерные линейные или площадные ориентиры: реки, железные дороги, озёра, береговую черту моря.
... включить сигнал "Бедствие", запросить КП/КДП сответствующих аэродромов на их рабочих частотах, если на канале перелетающих никто не отвечает, проверить настройку АРК, прослушать позывные аэродрома, куда ты должен придти, проверить настройку РСБН и т.д.

Ну уж бред полнейший у Юкки, что при выработанном топливе и на аварийном самолете искать нахрен не нужные в этот момент характерные линейные или площадные ориентиры: реки, железные дороги, озёра, береговую черту моря…, автомобильные дороги с линейными участками… Для посадки что ли? Нет нигде требований садить аварийный самолет! Не гони! Летчик посмотрел, что в низу нет жилых массивов и катапультировался. Про РСБСН – ясно всем объявили, что система навигации у Су-27 вышла из строя. А Юкки все проверяет настройку ближней навигации… Тут и крики выдать «Прибой» бесполезны! Сигнал "бедствия" Троянов включил перед катапультированием.
Как летчики типа Юкки летали? Прямо диву даешься! Хотя, вот от куда у него предположение, что все летчики "блудят". Сам наверно сразу после отрыва от ВПП в блуд впадал!

Давай-ка лётную биографию, самозванец? Потому, что при всех проблемах с подбором и обучением кадров в советских ВВС, всё-таки были определённые границы... И слышать подобные заявления от лётчика что Троянов действовал правильно - просто абсурдно. Не бывает таких тупых лётчиков, которые подобное готовы заявить.

Как сказал Иван Васильевич – от самозванца и слышу. Если Троянов, в такой обстановке, действовал подобным образом и ему разрешили покинуть самолет, после при расследовании его действия посчитали – верными, а некоторые не согласны с этим – Ваши трудности. Обвинять при этом, что он "тупой" раз так поступил, или я "тупой", что посчитал его действия правильными и соответственно члены Государственной комиссии по расследованию этого случая – тоже "тупые".. Ну парниша поздравляю! Теперь понятно, почему Вас по здоровью с летной работы убрали. Явные проблемы и диагноз.

Это - бред сивой кобылы. Тайну берёг только СССР, и именно поэтому он 10 лет скрывал от всех международных комиссий и организаций плёнки записи разговоров и параметров полёта того самолёта.
Ещё раз повторяю: советская сторона утаила от международной комиссии плёнки с того самолёта, именно и только потому, что эти материалы объективного контроля категорически свидетельствовали против советской стороны!
Это даже пятилетнему ребёнку понятно, а тебе, взрослому - нет?..

Тыц… Опять в свой огород… СССР скрывал… А США не скрывает, что на 40 лет засекретили все свои данные!? Так же как молчат самураи..., и любители собачатенки... От чего и кого СССР утаила пленки!? От какой такой международной комиссии?? Где такая организована была??? На Лимпопо??? Если Международный авиационный комитет провел расследование, как писал GADUKA, то им очевидность открытого и намеренного нарушения воздушного пространства была явно определена. Как и в 1978 году все действия Советской стороны - правильны и законны. И тогда тот же Международный авиакомитет это подтвердил. Поэтому и международных санкций, притензий, судов - не было в обоих случаях. США не обращались к СССР официально за материалами расследования. Как и СССР к США. США получили тела своих военнослужащих и претензий не имеют, так как СССР уничтожил разведывательный самолет, вторгшийся намеренно в воздушное пространство. Все. Нечего тут плести чушь! Ельцин отдал американцам «черный» ящик с их военного самолета. Войну никто не начал. Дело между СССР и США закончилось – и выдумывать ерунду бесполезно. Уж точно, 5-ти летнему ребенку понятно, а Юкки - нет!!!


Касаемо моей биографии... Я ее не стесняюсь. Но по этой теме высказался. Повторяться не буду. +2

[juky-puky]

Слава Богу, что ты до этого права так и не дослужился
(я имеею ввиду право даже представлять на звание)

- Ну, отчего же? Будучи командиром звена, я, естественно, писал представления на очередные воинские звания для подчинённых офицеров, когда подходили у них очередные сроки. Положено так было, по документам. (Спроси у папы.)