МиГ-23 против F-4 и МиГ-21

[fulcrum]

В афгане при прикрытии одной из операций 23-и заметили иранские "Фантомы", иранцы перешухерились и отвернули, МиГи преследовали их еще 60 км, но разрешение на открытие огня так и не получили. А кроме этого больше серьезных стычек "Фантомов" и 23-их не было. Кстати вполне спорно, что МиГ-23 такая уж неудачная машина, МиГ-23МФ которые поступали из СССР в Сирию сбивали даже F-16A и F-15A, причем собственные потери не превышали потери израилетян, и это при том что радары в сирии из-за горной местности не могли видеть цели ниже 3000м., искали цели они себе сами, а у Израилетян "Хокаи" над средиземкой барражировали, и израилетяне часто сбивали МиГи после их же результативных атак. Так что я не думаю что они были уж тааааакими плохими! Начальные версии, в основном "эски" летчики ругали-а МЛД был ничего. И в афгане зарекомендовал себя как не самый плохой многоцелевой истребитель. При этом Х-23 не применялись из-за гор, бомбили с высоты 3500, и при этом неплохо себя показали, держа душманов в вечном напряжении. А в Ираке были такие потреи из-за простого неумения обращатся с такой техникой. Кстати и в Ираке пара МиГ-23 сбила по крайней мере один самолет итальянский "Торнадо". А радиус действия и боевая нагрузка у 23-его была больше чем у МиГ-21.

[Igor_k]

Не подскажете,как присобачить JPG объемом 690кБ?

[Nazar]

Не подскажете,как присобачить JPG объемом 690кБ?

Сюда наверное никак , надо сжимать.

[Chizh]

В афгане при прикрытии одной из операций 23-и заметили иранские "Фантомы", иранцы перешухерились и отвернули, МиГи преследовали их еще 60 км, но разрешение на открытие огня так и не получили.

Источник можно?

А кроме этого больше серьезных стычек "Фантомов" и 23-их не было. Кстати вполне спорно, что МиГ-23 такая уж неудачная машина, МиГ-23МФ которые поступали из СССР в Сирию сбивали даже F-16A и F-15A...

Ни одна победа над этими самолетами не доказана.

..., причем собственные потери не превышали потери израилетян,

Да ладно сочинять.

и это при том что радары в сирии из-за горной местности не могли видеть цели ниже 3000м., искали цели они себе сами, а у Израилетян "Хокаи" над средиземкой барражировали, и израилетяне часто сбивали МиГи после их же результативных атак.

Их часто сбивали перед атакой.

Так что я не думаю что они были уж тааааакими плохими! Начальные версии, в основном "эски" летчики ругали-а МЛД был ничего. И в афгане зарекомендовал себя как не самый плохой многоцелевой истребитель. При этом Х-23 не применялись из-за гор, бомбили с высоты 3500, и при этом неплохо себя показали, держа душманов в вечном напряжении.

Во время Афгана МиГ-23 уже морально устарел.

А в Ираке были такие потреи из-за простого неумения обращатся с такой техникой. Кстати и в Ираке пара МиГ-23 сбила по крайней мере один самолет итальянский "Торнадо".

Источник?

[fulcrum]

Источник можно?

"МиГ-23" - С. Бурдин 2002.

Ни одна победа над этими самолетами не доказана.

Не доказана но указана в "Журнале боевых действий" ВВС Сирии небольшие выдержки из него содержатся в книге "Многоцелевые истребители России"-В. Ильин (цитата из книги "Следует иметь в виду что "Журнал" не пропагандистский материал, а объективная хроника войны в воздухе, предназначенная для "внутреннего пользования". Составители ставят перед собой цель максимально объективно и беспристрастно отразить ход боев, вне зависимости от результатов")

Их часто сбивали перед атакой.

Сбивали, но опять же из-за недостатка информации, основной источник информации у них СПО-10

Во время Афгана МиГ-23 уже морально устарел.

Возможно, но что делать то боевой нагрузки и радиуса действия МиГ-21 уже нехватало, а ничего нового нет?

Источник?

"Многоцелевые истребители России"-В. Ильин.

[juky-puky]

"МиГ-23" - С. Бурдин 2002.
Не доказана но указана в "Журнале боевых действий" ВВС Сирии небольшие выдержки из него содержатся в книге "Многоцелевые истребители России"-В. Ильин (цитата из книги "Следует иметь в виду что "Журнал" не пропагандистский материал, а объективная хроника войны в воздухе, предназначенная для "внутреннего пользования". Составители ставят перед собой цель максимально объективно и беспристрастно отразить ход боев, вне зависимости от результатов")

- Скажите по секрету, fulcrum, сколько Вам лет?

[fulcrum]

Какая разница?

[juky-puky]

Какая разница?

- Видите ли, не понимать необъективность "Журнала боевых действий" ВВС Сирии может только человек совершенно неискушённый в массе вещей военных и околовоенных.

Например, не понимать, почему сирийским начальникам всех мастей и рангов было крайне невыгодно (местами - и небезопасно для здоровья и жизни) докладывать высшему военно-политическому руководству страны реальное количество сбитых самолётов противника (в той войне 1982 года близких к абсолютному нулю).

Не понимать, почему советскому командованию в Сирии было совершенно невыгодно для карьеры докладывать военно-политическому руководству Советского Союза о несбитых самолётов противника выпускниками советских военных училищ и академий, воюющих на советских самолётах.

Не понимать, почему лётчикам майору Юсуфу или капитану Ибрагиму было крайне невыгодно, возвращаясь пешком после того, как их сбили, рассказывать, что сами они не смогли сбить никого.

Поэтому врали все перечисленные категории просто по-чёрному. Отсюда возникли "сбитые" в больших количествах F-16 и F-15, которые на самом деле вернулись на израильские аэродромы с живыми и здоровыми лётчиками...

И записи в этом журнале "о победах сирийских лётчиках и сбитых самолётах противника" - полная туфта: (цитата из книги "Следует иметь в виду что "Журнал" не пропагандистский материал, а объективная хроника войны в воздухе, предназначенная для "внутреннего пользования". Составители ставят перед собой цель максимально объективно и беспристрастно отразить ход боев, вне зависимости от результатов")

[Nazar]

Поэтому врали все перечисленные категории просто по-чёрному. Отсюда возникли "сбитые" в больших количествах F-16 и F-15, которые на самом деле вернулись на израильские аэродромы с живыми и здоровыми лётчиками...

Что-то мне подсказывает , что точно так-же появились десятки Миг-23, сбитые евреями.

[Петр Берестовой]

- Видите ли, не понимать необъективность "Журнала боевых действий" ВВС Сирии может только человек совершенно неискушённый в массе вещей военных и околовоенных.

Например, не понимать, почему сирийским начальникам всех мастей и рангов было крайне невыгодно (местами - и небезопасно для здоровья и жизни) докладывать высшему военно-политическому руководству страны реальное количество сбитых самолётов противника (в той войне 1982 года близких к абсолютному нулю).

Не понимать, почему советскому командованию в Сирии было совершенно невыгодно для карьеры докладывать военно-политическому руководству Советского Союза о несбитых самолётов противника выпускниками советских военных училищ и академий, воюющих на советских самолётах.

Не понимать, почему лётчикам майору Юсуфу или капитану Ибрагиму было крайне невыгодно, возвращаясь пешком после того, как их сбили, рассказывать, что сами они не смогли сбить никого.

Поэтому врали все перечисленные категории просто по-чёрному. Отсюда возникли "сбитые" в больших количествах F-16 и F-15, которые на самом деле вернулись на израильские аэродромы с живыми и здоровыми лётчиками...

И записи в этом журнале "о победах сирийских лётчиках и сбитых самолётах противника" - полная туфта: (цитата из книги "Следует иметь в виду что "Журнал" не пропагандистский материал, а объективная хроника войны в воздухе, предназначенная для "внутреннего пользования". Составители ставят перед собой цель максимально объективно и беспристрастно отразить ход боев, вне зависимости от результатов")

Гм, (не оправдывая Ильина),а руководству Советских ВВС что грозило, что бы не быть объективными? Ведь Политбюро получало информацию не только по докладам советников, но и массе других каналов?

Кстати, juky, а как Вы относитесь к статьям В Истории Авиации по Арабо-Израильским конфликтам?

[Chizh]

"МиГ-23" - С. Бурдин 2002.

Спасибо. Надо будет ознакомиться.

Не доказана но указана в "Журнале боевых действий" ВВС Сирии небольшие выдержки из него содержатся в книге "Многоцелевые истребители России"-В. Ильин (цитата из книги "Следует иметь в виду что "Журнал" не пропагандистский материал, а объективная хроника войны в воздухе, предназначенная для "внутреннего пользования". Составители ставят перед собой цель максимально объективно и беспристрастно отразить ход боев, вне зависимости от результатов")

Господин Ильин уже давно зарекомендовал себя как человек не обремененный принципами. Агитатор он хороший, но рассматривать его книги как референс не стоит.
ИМХО "составитель" сего журанала сам В.Ильин, а "объективно и беспристрастно" вообще к нему не относится.

Сбивали, но опять же из-за недостатка информации, основной источник информации у них СПО-10

Ну так а кто виноват?

Возможно, но что делать то боевой нагрузки и радиуса действия МиГ-21 уже нехватало, а ничего нового нет?

Во то время уже пошли в серию МиГ-29 и Су-27.

"Многоцелевые истребители России"-В. Ильин.

Понятно. :)

[Петр Берестовой]

Цитата:
Сообщение от fulcrum
В афгане при прикрытии одной из операций 23-и заметили иранские "Фантомы", иранцы перешухерились и отвернули, МиГи преследовали их еще 60 км, но разрешение на открытие огня так и не получили.

Источник можно?

Эти истории повотрялись регулярно, о этом писали и в АиВ, в том чиле учасники. Может не так красочно, но с иранки регулярно наведывались гости, держась правда в рамках приличий. Иранским ВВС видимо было не до этого... А вот мелкие ЛА и вертолеты регулярно летали на Афганскую территорию. И именно на Иранском направлении истребители одержали чистую победу, сбив 2 вертолета над безлюдным высокогорным плато на территории Афганистана.
Ранее я уже постил в форуме статью о этом(скан из журнала аиВ)