Показано с 1 по 20 из 564

Тема: МиГ-23 против F-4 и МиГ-21

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Форумчанин Аватар для Igor_k
    Регистрация
    29.06.2007
    Сообщений
    560

    По умолчанию

    Во-первых,по слухам,таки летали.Вернее,он летал,а по нему стреляли
    А во-вторых,получается,что со Спарроу я ошибся и кроме не совсем надежной информации Ильина,данных по условиям пуска для него нет.По идее,при полуконформной подвеске условия д.б. более жесткие

  2. #2
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,362

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igor_k Посмотреть сообщение
    Во-первых,по слухам,таки летали.Вернее,он летал,а по нему стреляли...
    Ну, "по слухам" и крокодилы летают... Но нызенько-нызенько

    Наверное, девушка хочет узнать самую базовую инфо о воздушной войне во Вьетнаме. Без подробностей о "Спарроу"...

    Могу сказать просто, что приведенная Сoruzia цитатка, мягко говоря, не соответствует действительности, а методика подсчета просто потрясает...
    На вооружении ВВС СРВ стояли не абстрактные МиГи, а машины разных поколений - МиГ-17, МиГ-19 и МиГ-21 - весьма и весьма отличавшиеся друг от друга по ТТД. Американская сторона (USAF, Navy и MC) кроме F-4Phantom (принадлежащих как ВВС, так и ВМС) применяла еще с десяток других типов самолетов на Северным Вьетнамом, в т.ч. и В-52... Если 1 F-4 = 12 МиГ, то 1 сбитый над Вьетнамом B-52 = скольким F-4?

    Т.е. хочу сказать, что для того чтобы оценить объективность сравнений, необходимо понимать методику этих самых сравнений. Иначе и куры начнут доиться и крокодилы будут летать

  3. #3
    Старожил Форумчанин Аватар для Sergei Galicky
    Регистрация
    08.11.2005
    Сообщений
    242

    По умолчанию

    В Оспреевских книгах о фантомах есть данные по применению УР американцами во Вьетнаме. Статистика, кстати, похожая на реальную приведено количество пусков и количество попаданий. Данные есть по Спэрроу, Сайдвиндерам и Фальконам. Кажется 3-4 самолета сбили даже фальконами.
    Последний раз редактировалось Sergei Galicky; 17.02.2010 в 15:58.

  4. #4
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sergei Galicky Посмотреть сообщение
    Статистика, кстати, похожая на реальную
    Еще поправочку не помешает взять с учетом того, что на счета американских летчиков занесено 200+ побед в воздушных боях, а ДРВ дало итоговую цифру потерь в 140 аппаратов.

  5. #5
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igor_k Посмотреть сообщение
    По идее,при полуконформной подвеске условия д.б.
    более жесткие
    Какие условия?

  6. #6
    Старожил Форумчанин Аватар для Igor_k
    Регистрация
    29.06.2007
    Сообщений
    560

    По умолчанию

    Ну,например,максимально допустимая перегрузка,мин и макс.скорости носителя -я ведь уже спрашивал

  7. #7
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igor_k Посмотреть сообщение
    Ну,например,максимально допустимая перегрузка,мин и макс.скорости носителя -я ведь уже спрашивал
    Конформная подвеска ракет AIM-7 почти не накладывает ограничений на летные характеристики F-4.
    Вопрос пусковых ограничений нужно изучать.

  8. #8
    Старожил Форумчанин Аватар для Sergei Galicky
    Регистрация
    08.11.2005
    Сообщений
    242

    По умолчанию

    Это понятно, что в любых данных есть завышенные или заниженные оценки, а также, факторы которые невозможно проверить в бою, например то есть задымил, получил повреждения, вышел из боя и снизился -одна сторона считает его сбитым, а он дотянул и сел.

    США приводит за время войны во Вьетнаме 55 попаданий Спэрроу -эффективность 10%
    Статистика по ВВС США
    Aircraft Weapons MiG-17 MiG-19 MiG-21 Total
    F-4C AIM-7 Sparrow 4 0 10 14
    AIM-9 Sidewinder 12 0 10 22
    20 mm gun 3 0 1 4
    Maneuvering tactics 2 0 0 2
    F-4D AIM-4 Falcon 4 0 1 5
    AIM-7 Sparrow 4 2 20 26
    AIM-9 Sidewinder 0 2 3 5
    20 mm gun 4.5 0 2 6.5
    Maneuvering tactics 0 0 2 2
    F-4E AIM-7 Sparrow 0 2 8 10
    AIM-9 Sidewinder 0 0 4 4
    AIM-9+20 mm gun 0 0 1 1
    20 mm gun 0 1 4 5
    Maneuvering tactics 0 1 0 1
    Total 33.5 8 66 107.5

  9. #9
    Старожил Форумчанин Аватар для Igor_k
    Регистрация
    29.06.2007
    Сообщений
    560

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Конформная подвеска ракет AIM-7 почти не накладывает ограничений на летные характеристики F-4.
    Вопрос пусковых ограничений нужно изучать.
    Андрей,это я как бы и сам знаю -что для аэродинамики полуконформная подвеска есть гуд.А вот условия пуска -ведь не зря же на 23-м пилоны старались отодвинуть как можно дальше от двигателя

  10. #10
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igor_k Посмотреть сообщение
    Андрей,это я как бы и сам знаю -что для аэродинамики полуконформная подвеска есть гуд.А вот условия пуска -ведь не зря же на 23-м пилоны старались отодвинуть как можно дальше от двигателя
    Рельсовые пусковые установки до сих пор стараются разместить подальше от воздухозаборников двигателей во избежание газодинамической неустойчивости. Под фюзеляжем, в большинстве случаев, размещают катапультные ПУ, тоже именно по этому.

  11. #11
    Старожил Форумчанин Аватар для Fighter
    Регистрация
    30.01.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    235

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Конформная подвеска ракет AIM-7 почти не накладывает ограничений на летные характеристики F-4.
    Вопрос пусковых ограничений нужно изучать.
    Есть большая разница между характеристиками истребителя с разными подвесками и ограничениями при пуске. При пуске, если ГСН не раззаретирована на ПУ до пуска, необходимо условие поддержание захвата ГСН. НА AIM-4 и первых вариантах AIM-9 пуск производился в режиме прямой наводки, поэтому перегрузки при пуске были ограничены от 2 до 3,5ед., курсовые угловые цели в ЗПС +_ 30 -45 град , диаппазон дальностей от 1000 до 2500-5000 м в зависимости от высоты и скорости сближения ( перегрузка цели не должна быть более 2). Для AIM-7 до F, условия пуска были еще более жесткими, при обязательном захвате цели, и работе канала ее сопровождения (непрерывное излучение в 4 см диаппазоне), диппазоны пуска в ЗПС были от 2 до 6 км, в ППС от 4 до 10 км. Перегрузка истребителя при пуске должна быть не более 2, цель поражалась тоже при прергузке не более 4. Была у меня инструкция летчику F-4В/C, куда-то пропала, никак не найду. Там было несколько по другому, чем в нашей, много диаграмм и графиков (для уровня двоешников-троешников по нашим понятиям).
    Последний раз редактировалось Fighter; 27.03.2010 в 19:10.

  12. #12
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Fighter Посмотреть сообщение
    Для AIM-7 до F, условия пуска были еще более жесткими, при обязательном захвате цели, и работе канала ее сопровождения (непрерывное излучение в 4 см диаппазоне)...
    Мне кажется, тут Вы что-то путаете.
    Захват цели ГСН ракет AIM-7 на конформной подвеске в полуутопленном виде не возможен по определению.

  13. #13
    Старожил Форумчанин Аватар для Fighter
    Регистрация
    30.01.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    235

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Мне кажется, тут Вы что-то путаете.
    Захват цели ГСН ракет AIM-7 на конформной подвеске в полуутопленном виде не возможен по определению.
    Речь шла о захвате БРЛС. Да и захват был ГСН был в приципе возможен, так как носовая часть ракеты была открыта. Но захват ракеты не был ограничением по пуску, после схода ГСН ракеты (после согласования с передатчиком подсвета, сопряженного с осью БРЛС в режиме захвата) должна начать поиск отраженного сигнала от цели (в довольно небольших углах). Маневр цели приводил к выходу ракеты из области возможного поиска, особенно когда пуск производился на дальностях, близких к минимальным. Кроме этого. маневренные характеристики ракет были весьма ограниченными. Ддя поражения неманеврирующей цели строго в ЗПС (Qц=180) располагаемая перегрузка ракеты у цели должна быть не менее 3, а в ППС (Qц=0) - не менее 5. При условиях пуска в больших курсовых углах эти перегрузки, а также необходимые углы и угловые скорости ГСН, значительно увеличивались и часто превышали возможности ракет АM-7. Особой проблемой было обеспечение надежного опознавания цели в сложной воздушной обстановке. Поэтому, после сбития двух своих самолетов (по моему, в 1968 г) командования ВВС и ВМС США во Вьетнаме запретили применение ракет вне отсутсвия визуального видимости/опознавания. Тогда появился тактический приием с глубоким размыканием по дистанции, когда впереди летящий истребитель выполнял визуальное опознавание и давал команду экипажу сзади о применении УРСД.
    Так же в значительной мере неотвечающими характеру воздушного боя оказались и характеристики УРМД (AIM-9 и Р-3С).
    Последний раз редактировалось Fighter; 28.03.2010 в 20:05.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •