МиГ-23 против F-4 и МиГ-21

[Fighter]

Мне кажется, тут Вы что-то путаете.
Захват цели ГСН ракет AIM-7 на конформной подвеске в полуутопленном виде не возможен по определению.

Речь шла о захвате БРЛС. Да и захват был ГСН был в приципе возможен, так как носовая часть ракеты была открыта. Но захват ракеты не был ограничением по пуску, после схода ГСН ракеты (после согласования с передатчиком подсвета, сопряженного с осью БРЛС в режиме захвата) должна начать поиск отраженного сигнала от цели (в довольно небольших углах). Маневр цели приводил к выходу ракеты из области возможного поиска, особенно когда пуск производился на дальностях, близких к минимальным. Кроме этого. маневренные характеристики ракет были весьма ограниченными. Ддя поражения неманеврирующей цели строго в ЗПС (Qц=180) располагаемая перегрузка ракеты у цели должна быть не менее 3, а в ППС (Qц=0) - не менее 5. При условиях пуска в больших курсовых углах эти перегрузки, а также необходимые углы и угловые скорости ГСН, значительно увеличивались и часто превышали возможности ракет АM-7. Особой проблемой было обеспечение надежного опознавания цели в сложной воздушной обстановке. Поэтому, после сбития двух своих самолетов (по моему, в 1968 г) командования ВВС и ВМС США во Вьетнаме запретили применение ракет вне отсутсвия визуального видимости/опознавания. Тогда появился тактический приием с глубоким размыканием по дистанции, когда впереди летящий истребитель выполнял визуальное опознавание и давал команду экипажу сзади о применении УРСД.
Так же в значительной мере неотвечающими характеру воздушного боя оказались и характеристики УРМД (AIM-9 и Р-3С).

[Chizh]

Речь шла о захвате БРЛС.

Понятно.
Я сначала не правильно понял.

[Вовчек]

По ракетам AIM-7Е до F, у Fighter данные занижены.
Как правило первый пуск делали на дальности 8-12 морских миль в ППС.
2. Да ,проблема опознавания цели была. Но никто им стрелять в не визуальной видимости цели не запрещал.
3. Тактический прием с размыканием существовал еще с 1965 года, но задачи пар были не те которые описал Fighter в своем посте выше.
4. Конечно у AIM-9В и Р-3С характеристики надо было улучшать, ни кто не спорит. Но у нас Р-3С хуже оказалась чем 9-ка. Получить характеристики оригинала не получилось.
ЧТо просили летчики с 1965 года.
Улучшить надежность ракет
Ввести Д р пуска по маневрирующей цели, ввести режим ближний бой в БРЛС, переключатели выбора оружия и режимов РЛС на РУД, сократить время с нажатия кнопки "Пуск" до схода ракеты, ввести целеуказание ракете AIM-9, ввести ИЛС.

[amigo48rus]

Привет всем. Хочу подключиться к обсуждению темы. Летал на самолётах: - МиГ-21см,смт(73-80г.г.);
-МиГ-23мл,млд(80-86г.г., 89-90г.г. Вазиани ),(86-89г.г. Ангола);
-МиГ-29 12,13(90-93г.г. Липецк).
В Анголе "пилотировал" с крылом 45*, 35* и 16*+ носки, закрылки 25*
при V менее 700км/ч.
Диапазон: Н=0-10000м., V=0-1000км/ч., @=28*(по СОУА), Nу до 8ед.
По аэродинамике на первом месте МиГ-29 и МиГ-23млд, на втором месте МиГ-23мл, на третьем месте МиГ-21.
По прицельному комплексу, в то время, самым практичным был на МиГ-23мл,млд.

[Igor_k]

Amigo
Если не секрет,как Вы оказались в Анголе?
P.S.
В разделе Матчасть есть еще одна ветка о Миг-23 -Помогите идентифицировать Миг-23

[Transit]

86-89 г.г. Ангола

Вам, наверное, хорошо известны обстоятельства воздушного боя 27.09.1987 пары МиГ-23МЛ м-ра Альберто Рафаэля Лей Риваса и ст.л-та Чао Гондина против двух юар-овских Миражей Ф-1? Создалось впечатление, что кубинцы сами "прозевали" возможность применения ракет средней дальности.
Когда ведомый доложил о захвате цели и готовности к пуску, ведущий дал ему команду выходить вперед и атаковать, сам при этом сохранял режим (V=1100). В результате ведомый просто не успел разогнаться. Мог ли ведущий уступить место прибрав обороты или отойти в сторону? Почему в ближнем бою Лей Ривас выполнил пуск только одной Р-60, а не двух подряд, была ли необходимость экономить?

[Igor_k]

Ну вот,вспугнули.Кстати,тот же Том Купер со ссылкой на южноафриканцев удтверждает,что тот мираж починили,после чего он летал с другим бортовым номером

[13th]

Ну вот,вспугнули.Кстати,тот же Том Купер со ссылкой на южноафриканцев удтверждает,что тот мираж починили,после чего он летал с другим бортовым номером

Где он это утверждает?

[amigo48rus]

Transit Вам, наверное, хорошо известны обстоятельства воздушного боя 27.09.1987 пары МиГ-23МЛ м-ра Альберто Рафаэля Лей Риваса и ст.л-та Чао Гондина против двух юар-овских Миражей Ф-1? Создалось впечатление, что кубинцы сами "прозевали" возможность применения ракет средней дальности.
Когда ведомый доложил о захвате цели и готовности к пуску, ведущий дал ему команду выходить вперед и атаковать, сам при этом сохранял режим (V=1100). В результате ведомый просто не успел разогнаться. Мог ли ведущий уступить место прибрав обороты или отойти в сторону? Почему в ближнем бою Лей Ривас выполнил пуск только одной Р-60, а не двух подряд, была ли необходимость экономить?[/QUOTE]

Идя на форсажах , МиГи упёрлись в М=1.0 , а в процессе разгона выстроились в колонну. Лей должен был сделать волну и стать ведомым, но он расчитывал на выход ведомого вперёд. Из-за большой скорости сближения и малой дальсти боевой порядок остался без изменения.
После захвата МиГом, Миражи (Мираж F-1- ведущий и Мираж 3С-ведомый, по докладу лётчиков) ушли на солнце с набором, создав интервал в 1.5-2.0 км и привышение 300-500м. Затем, выполняя правый разворот со снижением, начали выход в ЗПС.
Чао, сопровождая цель в захвате, обнаружил визуально и начал информировать Лея. Лей, не наблюдая пару Миражей, начал выполнять форсированный разворот в право с набором и после разворота на 90* обнаружил пару Миражей под углом 40-50* по развороту. Нажал на БК и продолжал доворот, после захвата головкой, Р-60 сошла. Мираж F-1, после поражения ракетой, загорелся и перешел на снижение. А Мираж 3С ушел полупереворотом на малую высоту, МиГи начали преследование с опозданием, визуальный контакт был потерян. По остатку ушли домой.
Ракеты экономили, посоветовал м с горбачев.

[Igor_k]

Я читал описание боя со слов самого А.Перси(это,которого сбили).По его словам,Миг-23 произвел пуск с ППС.Т.е. использовалась Р-60М?
Кроме того Миража,ангольцы,в смысле кубинцы претендуют еще на несколько побед.Вы считаете,это возможно?

[amigo48rus]

[QUOTE=Igor_k;56858]Amigo
Если не секрет,как Вы оказались в Анголе?

В Анголу прилетели 06.06.86г. как строители. Родина направила "поднимать" народное хозяйство.
В Луанде создали центр по подготовке и переподготовке лётного и технического состава кубинских ВВС. За три года было подготовлено 50 пилотов по "интересной" программе, с налётом днём 40-60 часов, до уровня - в/б парой на высотах от 0 до 8 тысяч и скоростях от 0 до 1100.

[Igor_k]

Спасибо.С нетерпением ждем продолжения