Ну вот-с, загадочное 19-е... Два боя с обеих сторон с привидениями...
Сейчас 20-е подобьём
Ну вот-с, загадочное 19-е... Два боя с обеих сторон с привидениями...
Сейчас 20-е подобьём
20 сентября.
Вновь напряжённый боевой день. Бои как с ИА, так и с ИБА.
1) Бои с "сейбрами". Это 16 истребителей 17-го полка. По американским данным время боёв - 10:05 - 10:40.
Причём при сопоставлении описаний (если немного закрыть глаза на время у американцев), всё очень даже соответствует.
Есть у американцев и описание распада советской группы в результате неадекватного поведения май. Воробьёва, и попытка сбить МиГ ком. полка май. Пулова, закончившаяся ничем.
Причём единственная пробоина в МиГе, судя по всему самими американскими пилотами осталась не замеченной, т. к. заявок не было.
В ходе боя одну победу заявила советская сторон - ст.л-т Докашенко и 1 повреждённый МиГ - американцы (Capt. Richard H. Johns).
Как видно из документов, заявки не подтверждаются.
Итог боя = 0 : 0 при оверклейме = 1/0 : 1/0.
2) Бои с ИБА.
- Бои, происходившие в одно время с контактом с "сейбрами". По американским данным это были "тандерджеты", часть из которых имело прикрытие "сейбрами", которые заявили повреждённый МиГ.
С советской стороны это бой 14 МиГ-15 из 176-го ИАП под ком.гв.пол.Вишнякова. Лётчики заявили 2 штурмовика, опознанные как F-80 (ст.л-т Родионов и ст.л-т Мороз).
Ни одна из сторон реальных потерь не имела.
Итог боя = 0 : 0 при оверклейме = 2/0 : 1/0.
- Бои второй половины дня. 20 МиГов 18-го ГИАП против 16 F-80C из 36 FBS, 8 FBG. Время боя по американским данным - 15:30.
Реально бой вела 1 десятка МиГов. С советской стороны 4 заявки (2 - гв.подп.Сморчков, гв.кап. Герасименко и гв.ст.л-т Щукин) без своих потерь и повреждений.
Американская сторона тоже предоставило 1 завяку на повреждённый МиГ (Lt. Rafael A. Dubreuil), признав лёгкое повреждение (эх, если б снаряд разорвался...) 1 F-80.
Итог боя = 0 : 0 с оверклеймом 4/0 : 1/0.
Общий итог дня = 0 : 0.
При анализе последних боёв хочу вновь отметить возросшее мастерство и агрессивность советских пилотов. Да, есть огрехи в стрельбе (большие, прямо скажем), не всё гладко со слётанностью групп и пар, но в целом это уже явно не новички, а более чем достойный противник американских "ястребов" и бои с "сейбрами" идут на равных, а с ИБА - при явном доминировании советской стороны.
Не хватает только реально сбитых штурмовиков... Видимо, сказывается отсутствие реального опыта практических стрельб у лётного состава...
Кстати, ни в КОРВАЛД, ни в Комиссии за этот день так же нет никаких потерь в указанных типах самолётов.
Переходим к следующему?
По поводу нашей стороны нам может помочь младший Перепёлкин. У вас есть его адрес эл. почты? Может дадим слово "начальнику транспортного цеха"?Сообщение от Док_М
Тут дело за Транзитом. Описывать в подробностях, как советские лётчики сбивали десятки вражеских пипелацев я не хочу. Будут реальные потери потери - значит будем искать и "авторов" по нашей прежней схеме.
Я согласен, было бы очень хорошо, если он присоединился к обсуждению.
Виталий, а можно пока без подробностей и красочного описания сбития "пепелацев". Так сказать, тезисно - когда, где, кто и сколько (но без подробностей).
Я просто цитировать из И. Сейдова несколько опасаюсь, а Transit пока молчит...
21.9.1951 г., в 17:45, два разведчика RF-80 15 TRS были атакованы тремя МиГ-ами в процессе выполнения задания на высоте 6800 м., в 6 км севернее Синанджу. МиГ-и появились из-за облачности на высоте 7500 м. и начали сближение. Американские летчики резко отвернули вправо, в результате чего противник проскочил мимо в первом заходе. Затем пара МиГ-ов развернулась и пыталась преследовать RF-80 в пикировании до 1360 м. Один из МиГ-ов вел огонь, но не добился попаданий. В 40 км. с.-з. Пхеньяна противник прекратил преследование и ушел в северном направлении. В ходе боя, длившегося около 10 минут, МиГ-и сближались с RF-80 до 100 м. Повреждений нет.
В этот же день 30 "Сейбров" вели боевое патрулирование района, не встретив противника в воздухе.
22.9.1951 г., в интервале времени 16:00-16:40, группы общей численностью 34 F-86 патрулировавшие район Синанджу наблюдали 85 МиГ-ов на высотах от 11220 до 14280 м. В ходе последовавших 5 очаговых боев, в которых участвовали 54 МиГ-а, американские летчики сделали заявки на три поврежденных самолета, без своих потерь и повреждений:
- В районе 21 км с.с.-з. Куну-ри одна из групп F-86, следуя на высоте 9860 м. обнаружила выше себя 16 МиГ-15 (шли на высоте около 13000 м.). Развернувшись в сторону противника летчики "Сейбров" обнаружили ещё одну группу из 16 МиГ-15 (шли в отдалении на высоте 11220 м.). F-86 в наборе высоты продолжили сближение с первой группой противника и открыли по ней огонь. Часть МиГ-ов продолжила движение по прямой, а часть начала разворот влево с набором высоты. Один из самолетов противника двигавшийся по прямой был поражен и начал дымить.
- Пара МиГ-15 была атакована звеном "Сейбров" на высоте 13600 м., в 25 км севернее Тайчона. Один из самолетов противника был поврежден, но дальнейшее преследование пришлось прекратить из-за контратаки ещё двух МиГ-ов;
- Пара F-86 атаковала два МиГ-15 в районе 19 км ю.ю.-в. Чонгджу и добилась попаданий в одного из них.
- Группа "Сейбров" атаковала 12 МиГ-ов в 6 км ю.-з. Куну-ри и преследовала 6 из них в течение 8 минут с отрицательным результатом;
- Два F-86 обнаружили 10 МиГ-15 в 13 км з.ю.-з. Пхеньяна, следовавших курсом на север. Летчики "Сейбров" начали сближение, но как только смогли сблизиться до 1300 м. противник резко ускорился, при этом наблюдался выброс белого дыма за хвостовыми секциями МиГ-ов.
Поврежденные самолеты противника занесены на счета:
Lt. Arthur L. O'Connor
Lt. Raimond C. Barton
Lt. Eugene O. Conley
В 16:05 Б-29, следовавший на высоте 7276 м. наблюдал "вероятно" 4 МиГ-15 в 8 км ю.-в. Сончона. Самолеты противника пристроились сзади, находясь в секторе 5-8 часов, но огня не открывали. Стрелок Б-29 выпустил предупредительную очередь, израсходовав 10 патронов. Из-за большой дистанции опознавательных знаков на самолетов противника разглядеть не удалось.
В 16:35, в 32 км з.с.-з. от Пхеньяна 15 F-80C подверглись атаке пары МиГ-15, зашедшей сверху с позиции 1 часа. Как только "Шутингстары" развернулись в сторону противника, он сразу отошел на безопасное расстояние. Потерь и повреждений нет.
В 17:00, в 13 км з.с.-з. Синанджу произошел контакт 9 МиГ-15 с одиночным RF-80, следовавшим под эскортом 7 F-84E. Противник выполнил один заход составом пары на RF-80, летчик которого (James R. Hanson) выпустил воздушные тормоза и резко отвернул влево. МиГ-и проскочили и с набором высоты ушли. Потерь и повреждений нет.
Ну-с, Виталий, Ваш "выход".
У Сейдова (единственного моего сейчас источника), например, про 21-е вообще нет ни слова.
У него только 20, 22 и 25-е.
Я в замешательстве...
Я вас тоже не порадую. По какой-то причине ряд боёв осени 1951 года в соответствующие папки 303 ИАД не попали. Я это понял уже под самый конец своей работы в архиве, но времени на нахождение других источников почти не осталось. Удалось очень кратко законспектировать отрыки из ряда второстепенных дел. Один из таких документов носит название "Харатеристика массированных действий авиации противника в прикрываемом районе 64 ИАК". За 21 сентября там сведений нет, то есть вероятность боя мала, хотя если судить по "Журналу учёта боевых вылетов 17 ИАП" наши истребители в воздух поднимались - 20 МиГ-15 17 ИАП, но без встречи с пр. За 22 сентября в "Харатеристике мас. действий" указаны 2 боя и три сбитых Ф-86. В "Журнале учёта боевых вылетов 17 ИАП" указан один вылет 14 МиГ-15 под ком. Масленникова в течение 14.45-15.35 с безрезультатным в/б против 22 Ф-86. Думаю, что вылет был организован по схеме от 20 числа, то есть с ударной группой в виде 523 ИАП, но никаких фактических данных про это у меня нет, зато есть полноценное описание в/б 176 ГИАП, кот. вылетел в составе 14 МиГ-15 под ком.Вишнякова в 15.19-15.20: "...Следуя на в.10000м, в 15.36 в районе Ансю наши истр. встретили 3 ф-86... Крамаренко сбил 1 Ф-86, что подтверждают ФКП и лётчик".
Что ж... Насчёт 21-го я просто пас...
Предлагаю его пока вообще не упоминать - нет данных с советской стороны, что бой вообще был, да и заявок пока не найдено.
22 сентября.
Раз, Виталий, у Вас тоже не густо, сброшу Сейдова:
"..Вплоть до 25 сентября больших сражений не было из-за плохой погоды над Северной Кореей, только 22 сентября во второй половине дня, а точнее, в период 15 ч. 00 мин. — 15 ч. 40 мин., в районе Ансю–Хакусен состоялось очередное противостояние «мигов» и «сейбров»: в бою сошлись несколько групп «мигов» и «сейбров».
Так, десятка «мигов» 1-й аэ 523-го иап провела воздушный бой с 16 Ф-86, в котором капитан Мазилов Д.В. сбил один «сейбр», который врезался в сопку 15 км юго-западнее Дээгуандон. 16 экипажей 17-го иап в это же самое время дрались с другой группой «сейбров», а пилоты 176-го гиап еще с одной группой «сейбров» — один из них сбил капитан Крамаренко С.М. Все наши самолеты без потерь вернулись из этого сражения.
Американское командование признает только повреждение одного своего Ф-86А с № 49-1158 в этом сражении, которому удалось благополучно вернуться на свою базу, где его вскоре восстановили.."
Время, кстати, идеально совпадает с американским...
А вот теперь вопросы к Тransit'у.
1) Что будем делать с "сейбрами"?? И дело не только в И.Сейдове...
Вот, например, Комиссия за 23.09.1951 г. А тогда, насколько я понимаю, боёв не было.
- F-86A № 49-1191, 4th Ftr-Int Gp, Damaged by MiG
- F-86A № 49-1158, 4th Ftr-Int Gp, Damaged by MiG
А вот КОРВАЛД (коментариев, к сожалению, у меня нет, но, думаю, они идентичны были):
- 510923, F-86A № 49-1158, 4th Ftr-Int Gp
А вот и таблица Владимира, которую критиковали:
- 23.09.51г, с.н.49-1158, сильные повреждения, восстановлен
Первого борта № 49-1191 в КОРВАЛД этой датой нет, но он встречается неоднократно там позже:
49-1191 511204 4th Ftr-Int Gp 335th Ftr-Int Sq
49-1191 511214 4th Ftr-Int Gp 335th Ftr-Int Sq
49-1191 520125 4th Ftr-Int Gp 334th Ftr-Int Sq
Как впрочем, и в Комиссии:
49-1191 510923 F-86A 4th Ftr-Int Gp Damaged by MiG
49-1191 511204 F-86A 4th Ftr-Int Gp 335th Ftr-Int Sq Damaged during encounter with MiGs
49-1191 520128 F-86A 4th Ftr-Int Gp
И ещё, за 21.09.1951 г. в Комиссии есть борт:
- F-86A № 49-1245, 4th Ftr-Int Gp, 334th Ftr-Int Sq, Damage on landing, gear collapse
За 21 боёв с "сейбрами" не было, зато были 20-го...
Итак, есть два "сейбра", указанные 23-ьим, как повреждённые от МиГов, хотя тогда боёв не было и есть борт за 21-е с малопонятным пока повреждением.
Последние повреждённые записаны у нас 9-ым и 10-ым (в Комиссии и КОРВАЛДе они идут 13-ым).
Значит, это в промежутке между 13-ым и 23-ьим.
Так?
Сразу говорю - в вымышленность этих повреждений я не верю - 3 источника с одной датой (по одному номеру - точно) и идентичными комментариями.
Ваши права
Ответить с цитированием