Ну-с, Виталий, Ваш "выход".
У Сейдова (единственного моего сейчас источника), например, про 21-е вообще нет ни слова.
У него только 20, 22 и 25-е.
Я в замешательстве...
Ну-с, Виталий, Ваш "выход".
У Сейдова (единственного моего сейчас источника), например, про 21-е вообще нет ни слова.
У него только 20, 22 и 25-е.
Я в замешательстве...
Я вас тоже не порадую. По какой-то причине ряд боёв осени 1951 года в соответствующие папки 303 ИАД не попали. Я это понял уже под самый конец своей работы в архиве, но времени на нахождение других источников почти не осталось. Удалось очень кратко законспектировать отрыки из ряда второстепенных дел. Один из таких документов носит название "Харатеристика массированных действий авиации противника в прикрываемом районе 64 ИАК". За 21 сентября там сведений нет, то есть вероятность боя мала, хотя если судить по "Журналу учёта боевых вылетов 17 ИАП" наши истребители в воздух поднимались - 20 МиГ-15 17 ИАП, но без встречи с пр. За 22 сентября в "Харатеристике мас. действий" указаны 2 боя и три сбитых Ф-86. В "Журнале учёта боевых вылетов 17 ИАП" указан один вылет 14 МиГ-15 под ком. Масленникова в течение 14.45-15.35 с безрезультатным в/б против 22 Ф-86. Думаю, что вылет был организован по схеме от 20 числа, то есть с ударной группой в виде 523 ИАП, но никаких фактических данных про это у меня нет, зато есть полноценное описание в/б 176 ГИАП, кот. вылетел в составе 14 МиГ-15 под ком.Вишнякова в 15.19-15.20: "...Следуя на в.10000м, в 15.36 в районе Ансю наши истр. встретили 3 ф-86... Крамаренко сбил 1 Ф-86, что подтверждают ФКП и лётчик".Сообщение от Док_М
Что ж... Насчёт 21-го я просто пас...
Предлагаю его пока вообще не упоминать - нет данных с советской стороны, что бой вообще был, да и заявок пока не найдено.
22 сентября.
Раз, Виталий, у Вас тоже не густо, сброшу Сейдова:
"..Вплоть до 25 сентября больших сражений не было из-за плохой погоды над Северной Кореей, только 22 сентября во второй половине дня, а точнее, в период 15 ч. 00 мин. — 15 ч. 40 мин., в районе Ансю–Хакусен состоялось очередное противостояние «мигов» и «сейбров»: в бою сошлись несколько групп «мигов» и «сейбров».
Так, десятка «мигов» 1-й аэ 523-го иап провела воздушный бой с 16 Ф-86, в котором капитан Мазилов Д.В. сбил один «сейбр», который врезался в сопку 15 км юго-западнее Дээгуандон. 16 экипажей 17-го иап в это же самое время дрались с другой группой «сейбров», а пилоты 176-го гиап еще с одной группой «сейбров» — один из них сбил капитан Крамаренко С.М. Все наши самолеты без потерь вернулись из этого сражения.
Американское командование признает только повреждение одного своего Ф-86А с № 49-1158 в этом сражении, которому удалось благополучно вернуться на свою базу, где его вскоре восстановили.."
Время, кстати, идеально совпадает с американским...
А вот теперь вопросы к Тransit'у.
1) Что будем делать с "сейбрами"?? И дело не только в И.Сейдове...
Вот, например, Комиссия за 23.09.1951 г. А тогда, насколько я понимаю, боёв не было.
- F-86A № 49-1191, 4th Ftr-Int Gp, Damaged by MiG
- F-86A № 49-1158, 4th Ftr-Int Gp, Damaged by MiG
А вот КОРВАЛД (коментариев, к сожалению, у меня нет, но, думаю, они идентичны были):
- 510923, F-86A № 49-1158, 4th Ftr-Int Gp
А вот и таблица Владимира, которую критиковали:
- 23.09.51г, с.н.49-1158, сильные повреждения, восстановлен
Первого борта № 49-1191 в КОРВАЛД этой датой нет, но он встречается неоднократно там позже:
49-1191 511204 4th Ftr-Int Gp 335th Ftr-Int Sq
49-1191 511214 4th Ftr-Int Gp 335th Ftr-Int Sq
49-1191 520125 4th Ftr-Int Gp 334th Ftr-Int Sq
Как впрочем, и в Комиссии:
49-1191 510923 F-86A 4th Ftr-Int Gp Damaged by MiG
49-1191 511204 F-86A 4th Ftr-Int Gp 335th Ftr-Int Sq Damaged during encounter with MiGs
49-1191 520128 F-86A 4th Ftr-Int Gp
И ещё, за 21.09.1951 г. в Комиссии есть борт:
- F-86A № 49-1245, 4th Ftr-Int Gp, 334th Ftr-Int Sq, Damage on landing, gear collapse
За 21 боёв с "сейбрами" не было, зато были 20-го...
Итак, есть два "сейбра", указанные 23-ьим, как повреждённые от МиГов, хотя тогда боёв не было и есть борт за 21-е с малопонятным пока повреждением.
Последние повреждённые записаны у нас 9-ым и 10-ым (в Комиссии и КОРВАЛДе они идут 13-ым).
Значит, это в промежутке между 13-ым и 23-ьим.
Так?
Сразу говорю - в вымышленность этих повреждений я не верю - 3 источника с одной датой (по одному номеру - точно) и идентичными комментариями.
Надо засчитывать МиГ-ам повреждение F-86A 49-1158, остальные под вопросом вносить не стоит.
А в отчётах, которые вы постоянно используете, как я понимаю, таких данных нет? То есть, их достоверность по потерям-повреждениям своих (американских) самолётов требует дополнительной проверки по др. документам?
Потери и повреждения за 23.9.1951 г. отрицаются. Касаемо достоверности отчетов я выше уже говорил, что не редко в них встречаются "адишнл" (дополнения), что может говорить о неполной первичной информации по некоторым эпизодам. Поэтому комплексный подход с анализом всех доступных источников в нашей дискуссии должен быть. Повреждение F-86A 49-1158 "хором" подтверждают все источники, опиравшиеся на учетную карточку самолета, поэтому если где и есть ошибка - то именно в карточке. Теперь встает вопрос на какую информацию опираться - на карточку или на отчеты? Думаю это равноценные источники с одинаковой вероятностью ошибки/описки. Поэтому Док_М должен внести эту информацию в свою таблицу. В моей таблице (подпольно веду такую, но значительно более жесткую чем у Дока) этого самолета не будет.
Ладно, вносим тогда повреждённый F-86A № 49-1158 повреждённым от огня МиГов 22.09.1951 г.
Остальные борты пока вносить не будем по неубедительности доказательств.
Теперь, как я понимаю, 25-е, так?
Ну-с, коллеги, я только И.Сейдова могу процитировать.
Ваши права
Ответить с цитированием