Показано с 1 по 20 из 2309

Тема: Война в корее

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Новичок Форумчанин
    Регистрация
    14.03.2017
    Сообщений
    15

    По умолчанию

    Но все же Вы правы. Раз изучали его исторический формуляр.

    Интересно, что гласит приказ или директива о его формировании.

  2. #2
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    582

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valeriy1 Посмотреть сообщение
    Но все же Вы правы. Раз изучали его исторический формуляр.

    Интересно, что гласит приказ или директива о его формировании.
    Я уже написал, что гласит формуляр - 64 ИАК входил в состав ВВС.

  3. #3
    Новичок Форумчанин
    Регистрация
    14.03.2017
    Сообщений
    15

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Leonid Krylov Посмотреть сообщение
    Я уже написал, что гласит формуляр - 64 ИАК входил в состав ВВС.
    Понял, спасибо!

  4. #4
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Transit, Вы ответите что-нибудь по 4 декабря?
    Я не знаю, будет Виталий продолжать, или нет? Всё ли у него в порядке, но Леонид высказался за продолжение.
    По американской стороне у нас есть только Вы.
    На Вас вся надежда, т.к. вован22 давным-давно исчез ещё в самом начале форума.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  5. #5
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    827

    По умолчанию

    Файлы поднял. До января 1952 включительно могу довести хронологию.

    За 4.12.1951 американские данные сообщают о двух воздушных боях:
    - в 15:30 группа из 14 F-86 выполнявшая патрулирование района Синанджу встретила до 40 МиГ-15, из которых 8 вступили в боевой контакт. МиГ-и висели на высоте 11560 м, значительно выше "Сейбров", образовав круг. Время от времени пары отделялись для выполнения коротких атак со снижением и отходом вверх. "Сейбры" открывали по ним ответный огонь. Бой закончился без заявок, потерь или повреждений;
    - в 16:03 группа из 32 F-86 в том же районе наблюдала до 60 МиГ-ов, два из которых удалось атаковать и повредить один (они шли отдельно от всех выполняя маневр Split-S или переворот через крыло). Своих потерь или повреждений нет.
    Кроме того, в 07:38 утра четверка F-80 наблюдала в 54 км в.ю.-в. Сунчона в воздухе пару "чужих" F-80 (без ПТБ на законцовках), которые выполнили заход с позиции 11 часов без открытия огня и ушли в восточном направлении на большой скорости. Считается, что это пятый случай с 5.9.1951 наблюдения трофейных "Шутингстаров" использующихся противником.

    В ночь с 4-го на 5-е декабря 1951 года американские данные впервые подтверждают повреждение бомбардировщика B-29 самолетами противника. Обстоятельства события следующие: 3 Б-29 307 BW наносили удар по аэродрому Уйжу (координаты XE2845). В процессе выполнения задания один из Б-29 следовавший на высоте 9180 м был в 00:15 освещен четырьмя прожекторами (две батареи по два прожектора). Далее, следуя по курсу бомбардировщик был взят на сопровождение другими прожекторами и в 00:26 в 8 км с.-в. Синыйчжу подвергся атаке двух истребителей (экипаж доложил о самолетах со стреловидным крылом). Противник выполнил четыре захода с открытием огня с позиции 4-8 часов, сверху. В результате попадания снарядов и их подрыва при контакте Б-29 получил значительные повреждения. Один член экипажа ранен. В результате повреждений Б-29 бомбы на цель не сбросил и выполнил вынужденную посадку на аэродроме Кимпо. Два других "Суперфортресса" сбросили на цель 11 тонн бомб, не наблюдая результата. Всего за 5 декабря в графе потери значатся 1 поврежденный Б-29 в результате атаки самолетов противника и 1 Б-29 разбившийся через 4 минуты после взлёта (детали не сообщаются). Оба принадлежали 307 BW.
    gangrel123, VladS and OKA like this.

  6. #6
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Я очень рад, Transit, что Вы вернулись в работу. Правда, искренне рад.
    У нас тут явная проблеммка получается с "сейбрами"...
    Но пока тогда давайте о более простом - В-29.
    Что ж, это, пожалуй, первая, кажется, результативная атака по "стратофортрессам" ночью.
    Только провели её не МиГи, а Ла-11.
    У Леонида и Юрия есть её подробное описание:
    "..В 23:20 Душин (капитан 351-го ИАП) обнаружил второй В-29 и дважды его атаковал от 400 до 200 м под ракурсами от 1/4 до 2/4. Во время стрельбы Душин наблюдал разрывы своих снарядов на моторах и носовой части "Суперфортресса", однако довести до победы бой лётчику не удалось - в ходе второй атаки кончился боекомплект. Бомбардировщик был атакован и Хваленским, но со снижением вышел из СПП и исчез в темноте. Эту "крепость" зачислили как подбитую на боевые счета капитана Душина и старшего лейтенанта Хваленского.."
    Если обратиться, скажем, к материалам Комиссии, KWP и KORWALD, то есть 2 В-29, указанные за 04.12.1951 г. и за 05.12.1951 г.
    С одним всё понятно. Это тот самый, разбившийся сразу после взлёта борт майора GEORGE ROBERT SALISBURY, где погибло 9 членов экипажа:
    - В-29А № 44-27314, 307th Bmb Wg, 370th Bmb Sq, One engine out after take-off, crashed 5 mi E of Kadena AB, Okinawa. On December 4, 1951, while departing on a combat mission, one engine quit after take-off and the aircraft crashed five miles east of Kadena Air Base, Okinawa, killing nine crew members..
    По второму есть только упоминание, что он из 307th Bmb Wg.
    В любом случае, одно заявленное повреждение - один реально повреждённый В-29 от огня Ла-11.

    По F-86.
    Вот что даёт KORWALD:
    511204 F-86A 49-1184 4th Ftr-Int Gp
    511204 F-86A 49-1191 4th Ftr-Int Gp
    511204 F-86A 49-1272 4th Ftr-Int Gp
    511204 F-86E 50-683 4th Ftr-Int Gp
    511204 F-86E 50-684 4th Ftr-Int Gp

    А вот Комиссия:
    49-1184 F-86A 4th Ftr-Int Gp Damaged by MiGs, pilot ejected near Han River
    49-1272 F-86A 4th Ftr-Int Gp Damaged during encounter with MiGs
    49-1191 F-86A 4th Ftr-Int Gp 335th Ftr-Int Sq Damaged during encounter with MiGs
    50-683 F-86E 4th Ftr-Int Gp Damaged during encounter with MiGs
    50-684 F-86E 4th Ftr-Int Gp Damaged during encounter with MiGs


    А вот Томпсон:
    49-1184 ? ? / 4 МиГ катапульт.норм.

    Согласно W.Thompson “F-86 Sabre Aces of the 4-th Fighter Wing”. Osprey (стр. 52) этот заслуженный борт (49-1184) перешёл капитану Дону Торресу (Don Torres) из 336-й иаэ 4-го ИАКр.
    Здесь его «счастливая» судьба прервалась, и он был потерян (официально) 04.12.1951 г. над рекой Хан в результате атаки МиГ-15. Пилот катапультировался.

    Как же тогда нам быть?
    По данным всех источников бои 4-го были и американцы потеряли F-86А № 49-1184 и ещё 4 повреждёнными.
    Впрочем, может, это повреждённые от 3-го?, но там только 2 заявки... 1-го вообще только с "метеорами" и "шутами", 2-го с "тандерджетами"...
    Ерунда какая-то..
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  7. #7
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Как же тогда нам быть?
    По данным всех источников бои 4-го были и американцы потеряли F-86А № 49-1184 и ещё 4 повреждёнными.
    Впрочем, может, это повреждённые от 3-го?, но там только 2 заявки... 1-го вообще только с "метеорами" и "шутами", 2-го с "тандерджетами"...
    Ерунда какая-то..
    Эту "кашу" нам не получится разобрать. В ежедневных и еженедельных отчетах (т.е. по горячим следам) указывается что 4.12.1951 потерь и повреждений матчасти в воздушных боестолкновениях нет. Мало того, даже заявок на такое количество "Сейбров" с нашей стороны не поступало (Китайцы в этот день не участвовали). Вероятно была какая то ревизия у американцев по результатам которой внесли в карточки предыдущие повреждения, которые не знали как провести. Пожалуй только 49-1184 можно внести в потери за этот день с пометкой "требует проверки" (именно этот день значится в индивидуальной карточке самолета, как день потери - на что ссылаются исследователи Байер и Бреннан. В 15:45 остановка двигателя при выполнении маневра уклонения).
    VladS likes this.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •