F-16 в СССР

[Sergei Galicky]

Вообще-то фото из Ахтубинска обсуждалось не раз. Зачехленными стоят не самолеты Фантом и Мираж, а полноразмерные макеты. Для того чтобы обучающиеся пилоты знали с кем они имеют дело.
Насчет А-10 была такая информация о том, что Тандерболт был замечен в ангарах СССР. В моем случае исходила она от человека, который имел дело с органами госбезопасности, и не доверять ему я не могу.

[FLOGGER]

Зачехленными стоят не самолеты Фантом и Мираж, а полноразмерные макеты.

Тем хуже для нас. Если за столько лет разных войн с участием Фантомов мы так и не сумели заполучить ни один из них. Правда, я в это не очень верю.

Для того чтобы обучающиеся пилоты знали с кем они имеют дело.

Значит, наши летчики ходили смотреть на это полено? А так, по картинкам, они опознать его или Мираж не могли?

Насчет А-10 была такая информация о том, что Тандерболт был замечен в ангарах СССР.

А в это я не верю, хотя опровергнуть ничем не могу. Просто не верю.

В моем случае исходила она от человека, который имел дело с органами госбезопасности, и не доверять ему я не могу.

Органы госбезопасности, ИМХО, могут распространять разную информацию, в т.ч. и дез.

[Морячок]

за столько лет разных войн с участием Фантомов мы так и не сумели заполучить ни один из них. Правда, я в это не очень верю.

Поскольку на вооружении ВВС СРВ, в конце 70-х годов, состояли трофейные "Фантомы" - по утверждению ребят, служивших во Вьетнаме, думаю, всё же были они и в СССР... Кстати, о наличии трофейных "Фантомов" во вьетнамских ВВС писала и советская пресса - помнится, в начале 1979 года, в "Огоньке" был материал о китайско-вьетнамском конфликте, там тоже упоминались "зачехленные "Фантомы", замершие на аэродромах в ожидании приказа". Правда, для гражданских журналистов все американские самолеты - "фантомы", но все же... Надо поискать данные по составу ВВС Вьетнама конца 70-х годов, думаю, станет ясно, что американцы в Сайгоне побросали.

[Д.Срибный]

Что-то Вы, дорогой товарищ, вносите путаницу. Никогда F-4 не стояли на вооружении ВВС СРВ, более того, не стояли они на вооружении и ВВС Южного Вьетнама. И в списке трофеев Фантомы не значатся. Все что досталось северовьетнамцам американского, было от южновьетнамцев.
Вот списочек:
Douglas A-1 Skyraider - prop attacker (24)
Cessna A-37 Dragonfly - jet attacker (15 that havn't been auctioned off)
Northrop F-5 Freedom Fighter - supersonic light fighter (18 that havn't been auctioned off)
Douglas C-47 Skytrain - transport (13)
Fairchild C-119 Flying Boxcar - medium transport (4)
Lockheed C-130 Hercules - medium transport (6)
Boeing CH-47 Chinook - heavy-lift helicopter (3)
Cessna O-1 Bird Dog - army co-operation/light recon (13)
North American T-28 Trojan - basic trainer/light attack (14)
Cessna T-37 Tweet - jet trainer (9)
UH-1H (15)

Все остальное является домыслами и не может рассматриваться в качестве серьезного аргумента.

Состав ВВС ЮВ можно посмотреть хотя бы здесь Википедия

Из этого списка, как уже говорилось, в СССР попали два самолета - Ф-5Е и А-37. Все.

[forten07]

Что-то Вы, дорогой товарищ, вносите путаницу. Никогда F-4 не стояли на вооружении ВВС СРВ, более того, не стояли они на вооружении и ВВС Южного Вьетнама. И в списке трофеев Фантомы не значатся. Все что досталось северовьетнамцам американского, было от южновьетнамцев.
Вот списочек:
Douglas A-1 Skyraider - prop attacker (24)
Cessna A-37 Dragonfly - jet attacker (15 that havn't been auctioned off)
Northrop F-5 Freedom Fighter - supersonic light fighter (18 that havn't been auctioned off)
Douglas C-47 Skytrain - transport (13)
Fairchild C-119 Flying Boxcar - medium transport (4)
Lockheed C-130 Hercules - medium transport (6)
Boeing CH-47 Chinook - heavy-lift helicopter (3)
Cessna O-1 Bird Dog - army co-operation/light recon (13)
North American T-28 Trojan - basic trainer/light attack (14)
Cessna T-37 Tweet - jet trainer (9)
UH-1H (15)

Все остальное является домыслами и не может рассматриваться в качестве серьезного аргумента.

Состав ВВС ЮВ можно посмотреть хотя бы здесь Википедия

Из этого списка, как уже говорилось, в СССР попали два самолета - Ф-5Е и А-37. Все.

Что-то Вы путаете господа. По известным данным в СССР попали:
Фантом (первый) из Кореи.
Ф-86 из Кореи (такое распускают на западе- лично слышал)
Ф-4 (кстати и двигатели- иначе откуда взялся АЛ-21Ф). Где-то слух о 3 машинах витал.
Ф-5- из Вьетнама
UH-1
CH-47
A-37
B-707
фрагментарно попали:
Ф-111
А-3
А-6
А-7
F-8
элементы Ф-15, Ф-16 с ближнего восток
Мираж 3
Мираж Ф-1 (Ирак)
B-52
B-47
B-747

Неподтвержденные:
AJ-37
A-1
AH-1
UH-60
S-58
AH-64A

Неправдоподобные:
А-10
F-15
F-16
F-14

[Д.Срибный]

Не надо все мешать в одну кучу. Я Вам ответил про F-4 Phantom из Вьетнама. Не было в СССР целого Фантома из Вьетнама. Какие такие "известные данные"? Приведите источники. Двигатель фантомовский J-79 имелся, во Вьетнаме фантомов много нападало.

[Nazar]

Фантом (первый) из Кореи.

Это Вы что-то путаете , первый Фантом , никогда не воевал в Корее , а к моменту ее начала , все самолеты были выведены из состава флота и морской пехоты.

[Redan]

Друзья!Случайно наткнулся в инете на данный документальный сериал:

"Discovery. Поле битвы Вьетнам (Все 12 Серий)",фильм на русском,закачка прямая и быстрая на комп,без регистрационная:

http://www.docvideos.ucoz.ru/news/2008-04-19-63

Одна из серий там называется "Война в воздухе Вьетнама":

скачать её можно тут:

http://narod.ru/disk/133463000/Поле%...тнама.avi

Сам еще не смотрел,качаю,но,думаю,что там кое-какие ответы мы все с Вами найдем!Кстати,в декабре этого года,т.е.,совсем скоро, этот сайт переходит на платную основу,поэтому спешите все там качать!С уважением,Евгений.

[Морячок]

остальное является домыслами

Ну - домыслами, так домыслами
Я указал, на основании каких источников полагал так - понятно, что достоверность этих данных подтвердить сложно. Хотя, надо признаться, рассказу своего друга я верил - человек служил в БАО аэродрома Камрани (и способен опознать визуально F-4) и не склонен "травить байду". Жаль, контакты с ним я давно потерял - жизнь разбросала по разным странам. Однако, если удастся найти его - я попрошу рассказать об этом здесь.
О Википедии - во-первых, я имел в виду ВВС СРВ - http://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam...%27s_Air_Force
По той ссылке, что Вы привели, Дмитрий - приводится состав ВВС Южного Вьетнама (кстати, что у южновьетнамцев F-4 не было - я знаю). Но трофейные самолеты могли быть не только из состава южновьетнамских ВВС, но и USAF, брошенные в Сейгоне и иных аэродромах ЮВ.
Во вторых - достоверность Википедии - штука относительная, поскольку формируется она усилиями сообщества юзеров (наподобие информации на этом замечательном форуме), а не специалистами. Согласитесь - "исчерпывающей" такого рода информацию назвать трудно...
В третьих - официальных данных о вооруженных силах современного Вьетнама в открытой прессе практически нет. Я это и имел в виду, когда писал о необходимости выяснить - какие трофеи достались северовьетнамцам, т.к. этот вопрос тоже является "секретным", а материалы Википедии противоречивы.
И, наконец - изначальный вопрос остался "висящим" - были ли "Фантомы" в СССР? - парадокс, но это до сих пор является "секретной информацией", хотя прошло 30 лет, СССР уже нет... Какой ущерб обороноспособности РФ нанесет раскрытие этих данных??? Про F-5 писать можно, а про F-4 - нет? - вздор...
Если не из Вьетнама - откуда еще мог попасть F-4 в Советский Союз? - было не так много стран, где эти машины состояли на вооружении - Япония, ФРГ, Великобритания, Израиль, Иран - вроде, всё. Вряд ли кто из них стал "делиться" с "советами" боевыми самолетами (кроме, пожалуй, Японии - в качестве компенсации за угнанный туда МиГ-25 ). Иран... после вторжения СССР в Афганистан отношения с Ираном основательно испортились, вряд ли бы они продали "малому сатане" боевой самолет. Но - не исключено. Кстати - шах покупал вооружения как на Западе, так и в СССР, шахская армия была оснащена советскими БТР-60 и "УАЗиками".
Что же касается утверждения о "деревянном Фантоме" - это настолько невероятно, что всерьез заставляет сомневаться в душевном здоровье авторов этой идеи - если оно так и было (не уважаемого Сергея Галицкого, а тех, кто приказал оные соорудить из досок и бревен).

[Д.Срибный]

Упорство - хорошая вещь, но спорить нужно с фактами в руках.
Вы писали - "По известным данным в СССР попали...". Я спросил, какие это "известные данные"? Оказывается что это были "ребята, служившие во Вьетнаме", которые в результате трансформировались в друга, служившего в БАО в Камрани....
Может быть, для Вас это достоверный источник, я же в курилках слышал столько баек, выдаваемых за самую достоверную информацию, что даже спорить на эту тему считаю нелепым. Информация из "курилки" - это не информация, а байка.
К таким байкам, например, относится участие наших летчиков непосредственно в боевых действиях... Еще одна байка - это Як-28, так же воевавший в Вьетнаме.
У меня есть приятель - голландец, авиационный историк Frank Rosendaal. Он занимается историей войны во Вьетнаме уже много лет, неоднократно бывал во Вьетнаме, в СССР (да, еще в те времена) и в России. Долгие годы он ищет хоть малейшее подтверждение этим байкам. Общается с ветеранами (русскими, американскими и вьетнамскими), работает с официальными лицами, с музеями... Никаких достоверных подтверждений он не нашел. Все на уровне "это мне один друг сказал, которому я верю на 100%, но где этот друг - никто не знает".

Что же касается информации, то если Вики Вам не подходит, вот Вам цитата из книги "Air War Over North Viet Nam. The Vietnamese Peoples Air Force 1949-1977" by Istvan Toperczer.

The Soviet Union was offered a considerable amount of the captured American equipment. Russian specialists arrived to select the more interesting types from Da Nang in November of 1975. They received one F-5 with full technical documentation, spare parts, two additional factory fresh engines, and ground support equipment. The available A-37's were also checked and the one in best condition was given to the Russians along with manuals, parts, and support equipment. One A-119 was offered, but because of transportation difficulties by sea, only the internal equipment of the gunship was considered worthy of technical exploration. One CH-47 and one UH-1 were also loaded aboard a Russian ship.

Вот мой перевод:
Советскому Союзу было предложено значительное количество захваченного американского оборудования. В ноябре 1975 г. прибыли русские специалисты, чтобы отобрать наиболее интересные типы из Da Nang. Они получили один Ф-5 с полной технической документацией, запасные части, два запасных, новых - только что с завода, двигателя и наземное оборудование. Из имеющихся А-37 был выбран один в наилучшем состоянии и передан русским вместе с документацией, запчастями и наземным оборудованием. Был предложен один А-119, но из-за трудностей с транспортировкой по морю, только внутреннее оборудовние ганшипа было признано полезным для изучения. Также, на борт русского корабля были погружены CH-47 и UH-1.

Остальные Ваши рассуждения на тему откуда мог взяться Ф-4... ну совсем несерьезны. Могу подкинуть Вам еще пару гипотез, не хуже Ваших. Например, Ф-4 могли украсть у американцев инопланетяне, а потом их тарелка могла разбиться в Сибири и нам достался Ф-4 вместе с трупами инопланетях, которые, как мне сказал один друг, до сих пор хранятся в секретном холодильнике ФСБ.

Насчет же использования макетов вражеской техники, то использование макетов в боевой подготовке - это широкораспространенная практика в вооруженных силах самых разных стран мира.

[Морячок]

Вы писали - "По известным данным в СССР попали...".

Дмитрий - этого я не писал, Вы путаете.

спорить нужно с фактами в руках

Я вовсе не спорю, в обсуждаемой здесь теме - ни с Вами, ни с кем-либо иным. Я пытаюсь разобраться в заинтересовавшем меня вопросе. Это предосудительно?
О байках. Мне доводилось слышать рассказы об F-4 во вьетнамских ВВС (а не о попавших в СССР - обратите внимание) от трех человек, меж собой совершенно незнакомых: упомянутого выше школьного друга; летчика, с которым был "шапочно" знаком в Семипалатинске; а также, вьетнамского студента, обучавшегося вместе со мной в ЛКИ. Поскольку двух последних людей я наверняка не смогу найти, для подтверждения или опровержения обсуждаемого тут вопроса - я ограничился кратким упоминанием о человеке, с которым есть надежда связаться.
Согласитесь - если от несколько человек, никак не связанных друг с другом - слышишь идентичную информацию - начинаешь относиться к ней, как к заслуживающей доверия.
И о макетах "в боевой подготовке" прежде слышать не доводилось - буду признателен Вам, если Вы расскажете об этом поподробнее. Особенно - о сфотографированных на снимке макетах.