Су-27 по сравнению с МиГ-29, какая из них лучше

[Igor_k]

Даже не знаю,здесь оффтопить,или в другую ветку.
По поводу Миг-29 -вот еще кочка зрения:
Вообще МиГ-29 - хороший самолет, если бы не РД-33. На 35х все-таки прогресс есть, и с двиглом. и с РЛС поработали, да и дальность с ПТБ вполне приемлемая, т. ч. штук 80 лишними совсем не будут.
bmpd - Прогноз основных событий в российской и украинской самолетостроительной отрасли на 2013 год
Кстати,я не знаю,были для Миг-29 альтернативные двигатели?Для Су-27 было как минимум 2 -Р-59 и Д-30Ф.Упоминался еще Р-100,но только в связи с Миг-23А/К(это проект корабелок).Может быть,Павел мог бы рассказать подробнее

[Igor_k]

РД-33, несмотря на выдающиеся для своего времени хар-ки и Ленинские и прочие премии для конструкторов - неважный двигатель. Низкий эксплуатационный ресурс и чадит как паровоз. По второму моменту спорить просто смысла нет, а по первому - наши МиГи в новейшей истории, сколько себя помню, из ТЭЧ не вылезают, боеготовность частей никакая - хотя полки сливали и движков с ресурсом должны быть сотни и сотни. Только толку нет. Да, машины старые. Но Су-27 тех же лет юзают в хвост и в гриву - хотя бы у нас в Бесовце. В полку нет ни одного СМ, все птички из Польши и с Новой Земли, движки старые. Но их поднимают силами полковой ТЭЧ уже 20 лет, на Пушкинский АРЗ единицы идут. И ничего. Потому что АЛ-31 - это действительно шедевр с огромным запасом прочности. А вот РД-33 - это другое дело. Полюбопытствуйте, какая сейчас у старых МиГов (где они еще живые - у Мокрушина из Домны есть видео) длина разгона - там и близко 700 метров нет, больше километра, еле-еле душа в теле. Да и, как видно, серьезного модернизационного потенциала движок не имел изначально, раз за все годы для 35го они сподобились увеличить форсажную тягу всего на 500 кгс, а бесфорсажная вообще не изменилась. С АЛ-31Ф и производными сравните. Надо пилить новый двигатель, а не переделывать без конца дымящую шайтан-арбу разработки 70х гг. Дело-то не в эстетике и не в конкуренции между КБ и поклонниками двух брендов, а в том, что развитие ПВО на месте стоит. Мы, конечно, круче всех, но противник тоже не палками вооружен. С такой ИК-заметностью эти машины бесполезны.
----------------------------
Это из того же обсуждения.Хотелось бы думать,что человек преувеличивает

[Sr10]

Это из того же обсуждения.Хотелось бы думать,что человек преувеличивает

Можно при желании найти и альтернативные высказывания. Имхо, сравнивать два разных по классу самолета некорректно. Если судить по количеству уцелевших в ВС РФ – по совокупности эксплутационных характеристик выиграл Су. Но и это не показательно, без учета внешних факторов.
ТС два с лишним года назад, если я правильно понял его пост, хотел узнать, какой тип более предпочтителен в бою с F-15. С тех пор особого интереса к теме он не проявлял.

[Stranger]

Если судить по количеству уцелевших в ВС РФ – по совокупности эксплутационных характеристик выиграл Су. Но и это не показательно, без учета внешних факторов.
ТС два с лишним года назад, если я правильно понял его пост, хотел узнать, какой тип более предпочтителен в бою с F-15. С тех пор особого интереса к теме он не проявлял.

Наверняка он уже понял, что в бою с F-15 предпочтителен ни Су-27 и ни МиГ-29, а Су-35.

[FLOGGER]

bmpd - Прогноз основных событий в российской и украинской самолетостроительной отрасли на 2013 год

Вот это:

"Окончательная конфигурация самолета еще не ясна. Согласно нынешним требованиям, самолет будет оснащен РЛС «Жук-М» с механической антенной как более дешевый и находящийся в серийном производстве вариант. Однако установка РЛС «Жук-А» с АФАР также рассматривается. К этой системе проявляет интерес КНР. Если Китай закажет «Жук-А» для своих истребителей, то тем самым станет возможным завершить ее разработку, а РЛС подешевеет для российских ВВС"

- как-то озадачило. Получается, качество наших ВВС (в данном случае МИГов) зависит от Китая?! Странная логика, которой руководствуются у нас в стране уже много лет: все лучшее - за "бугор". Себе, значит, механическую, а в Китай - АФАР! На себя, якобы, денег нет... Да кто ж теперь в это поверит?!
P.S. Может, это только Петино мнение?

[Sr10]

Так элементки своей нет. В СССР была переразмеренная, с нестабильными характеристиками, но все-ж была. Теперь есть Сколково и Китай. Заинтересуется китай этой брошенной на полдороге советской разработкой, оплатит ниокр – будет она. Нет – значит нет. Механика советская есть, поэтому ее. А второй вариант – еще неясно что получится. С Ил-38 так было (с индийцами), с Су-30 и ПАКом.
И почему странная логика? Из РФ все вывозится – ресурсы, мозги, финансы. Руководство Там жить будет, когда Здесь все это кончится. Почему в данном случае должно быть иначе?

[FLOGGER]

Заинтересуется китай этой брошенной на полдороге советской разработкой, оплатит ниокр – будет она. Нет – значит нет.

Я не понимаю, почему, например, гос-во не может оплатить НИОКР? Выходит, не хочет?

[Sr10]

Я не понимаю, почему, например, гос-во не может оплатить НИОКР? Выходит, не хочет?

Некому платить. Старые советские кадры на пенсии/в мире ином, “молодежь”, кого на излете СССР готовили в вузах-кб им на смену – давно уехала из страны или зарабатывает на жизнь здесь торговлей. У китайцев в этом смысле ситуация получше. Те кто учился в СССР, в большинстве своем сейчас работают в КНР по специальности. Во всяком случае Су-27/27К они скопировали довольно быстро.

[leha-lp]

Нашей стране, в нынешних реалиях, а именно ужавшихся ВВС почти до размера одной воздушной армии СССР, самолет размерности МиГ-29 не нужен. МиГ-29 и его реинкарнации нужен либо государству с небольшой территорией, либо с большой армией и большой плотностью аэродромов(через каждые 150-200км). Поэтому жизнь расставила все на свои места. Попытки решить проблему дальности и многофункциональности в виде МиГ-35, только подтвердили данный факт. Еще был бы шанс у МиГ если бы Россия вела политику аналогичную США, а так возможно только политическое решение для сохранения самой марки, но оно будет далеким от тактического и тем более экономического понимания ситуации в стране...

[APKAH]

Во всяком случае Су-27/27К они скопировали довольно быстро.

Су-27 они не копировали, а изготавливали по лицензии, именовался он J-11A. 06.12.1996 – подписание контракта на 2,5$ млрд между АВПК "Сухой", КнААПО и корпорацией Shenyang Aircraft Corporation(SAC) предусматривающего пр-во по лицензии 200 Су-27СК в течении 5-ти лет. Но после выпуска 95 J-11A в 2003 году от очередных КнААПОвских комплектов отказались, дальше пошли своим путём - создали J-11B (близкий соперник - Су-27СМ), который совершил полёт в июне 2002-го. Позже, летом 2007-го появилась опытный J-11BS - копия Су-27УБК. И только в декабре 2007 года первые J-11B пришли в строевые части ВВС НОАК, с 2008-го запустили полномасштабное серийное производство. На февраль 2012-го – собрано 164 J-11A и B (первые серийные J-11A выпустили в декабре 1998-го). То есть за 14 лет собрали всего 164 машины, и это с нашей непосредственной помощью...

По поводу копирования Су-27К: тоже не всё так быстро получилось:

1999 - по цене металлолома куплен "Варяг"
08.2004 - покупка на Украине Т10К-7 за 2,8 млн $
04.2006 - покупка на Украине технической документации авианосца, менее 1 млн $
09.2007 - покупка на Украине Су-25УТГ за 1,4 млн $
31.08.2009 - первый полёт прототипа J-15
06.05.2010 - первый взлёт J-15 с китайской «НИТКИ»
08.2011 - первый выход на испытания авианосца "Ляонин"
25.09.2012 - авианосец "Ляонин" торжественно введён в строй ВМС Китая.
11.2012 - первая посадка на авианосец "Ляонин" (ровно 23 года назад, в ноябре 1989-го Т10К-2 совершил первую посадку на ТАКР Кузнецов)

Итог - уже несколько лет ведутся переговоры о покупке Китаем Су-35С, так как пока - конкретно отстают от нас. Сейчас вроде решили проблему, но пару лет назад была самая главная проблема - это двигатели. Скопировать АЛ-31Ф смогли, но китайская копия отличалась очень маленьким ресурсом, что-то около 300-400 часов, то есть во много раз меньше чем у российского аналога. Пришлось на первые J-11B покупать в РФ двигатели АЛ-31Ф. Случилось так, что новые J-11B выпускались без двигателей...

[Sr10]

Су-27 они не копировали, а изготавливали по лицензии, Но после выпуска 95 J-11A в 2003 году от очередных КнААПОвских комплектов отказались, дальше пошли своим путём - создали J-11B (близкий соперник - Су-27СМ),

Эта противоречащая сама себе фраза - результат непонимания разницы между сборкой из покупных готовых комплектов и организацией производств полного цикла изделия на своей технологической базе “с нуля”. В данном случае ожеребились они на удивление резво. Были подозрения, что “братья на век” “ где-то раздобыли” документацию отнюдь не узловой сборки...
За 28 лет собрали 28 Су-27М(35) “симоновских” и “погосянских” вместе взятых, включая статику. В строевых частях – ни одного. И это модернизированный вариант собственной разработки...
Приведенный ресурс двигателей – примерно как у советских движков МиГ29, вполне себе серийных и состоящих на вооружении. Реально осетра там надо урезать на порядок. Кстати, ходили упорные слухи и о проблемах с планером...