Су-27 по сравнению с МиГ-29, какая из них лучше

[Sr10]

Так элементки своей нет. В СССР была переразмеренная, с нестабильными характеристиками, но все-ж была. Теперь есть Сколково и Китай. Заинтересуется китай этой брошенной на полдороге советской разработкой, оплатит ниокр – будет она. Нет – значит нет. Механика советская есть, поэтому ее. А второй вариант – еще неясно что получится. С Ил-38 так было (с индийцами), с Су-30 и ПАКом.
И почему странная логика? Из РФ все вывозится – ресурсы, мозги, финансы. Руководство Там жить будет, когда Здесь все это кончится. Почему в данном случае должно быть иначе?

[FLOGGER]

Заинтересуется китай этой брошенной на полдороге советской разработкой, оплатит ниокр – будет она. Нет – значит нет.

Я не понимаю, почему, например, гос-во не может оплатить НИОКР? Выходит, не хочет?

[Sr10]

Я не понимаю, почему, например, гос-во не может оплатить НИОКР? Выходит, не хочет?

Некому платить. Старые советские кадры на пенсии/в мире ином, “молодежь”, кого на излете СССР готовили в вузах-кб им на смену – давно уехала из страны или зарабатывает на жизнь здесь торговлей. У китайцев в этом смысле ситуация получше. Те кто учился в СССР, в большинстве своем сейчас работают в КНР по специальности. Во всяком случае Су-27/27К они скопировали довольно быстро.

[leha-lp]

Нашей стране, в нынешних реалиях, а именно ужавшихся ВВС почти до размера одной воздушной армии СССР, самолет размерности МиГ-29 не нужен. МиГ-29 и его реинкарнации нужен либо государству с небольшой территорией, либо с большой армией и большой плотностью аэродромов(через каждые 150-200км). Поэтому жизнь расставила все на свои места. Попытки решить проблему дальности и многофункциональности в виде МиГ-35, только подтвердили данный факт. Еще был бы шанс у МиГ если бы Россия вела политику аналогичную США, а так возможно только политическое решение для сохранения самой марки, но оно будет далеким от тактического и тем более экономического понимания ситуации в стране...

[APKAH]

Во всяком случае Су-27/27К они скопировали довольно быстро.

Су-27 они не копировали, а изготавливали по лицензии, именовался он J-11A. 06.12.1996 – подписание контракта на 2,5$ млрд между АВПК "Сухой", КнААПО и корпорацией Shenyang Aircraft Corporation(SAC) предусматривающего пр-во по лицензии 200 Су-27СК в течении 5-ти лет. Но после выпуска 95 J-11A в 2003 году от очередных КнААПОвских комплектов отказались, дальше пошли своим путём - создали J-11B (близкий соперник - Су-27СМ), который совершил полёт в июне 2002-го. Позже, летом 2007-го появилась опытный J-11BS - копия Су-27УБК. И только в декабре 2007 года первые J-11B пришли в строевые части ВВС НОАК, с 2008-го запустили полномасштабное серийное производство. На февраль 2012-го – собрано 164 J-11A и B (первые серийные J-11A выпустили в декабре 1998-го). То есть за 14 лет собрали всего 164 машины, и это с нашей непосредственной помощью...

По поводу копирования Су-27К: тоже не всё так быстро получилось:

1999 - по цене металлолома куплен "Варяг"
08.2004 - покупка на Украине Т10К-7 за 2,8 млн $
04.2006 - покупка на Украине технической документации авианосца, менее 1 млн $
09.2007 - покупка на Украине Су-25УТГ за 1,4 млн $
31.08.2009 - первый полёт прототипа J-15
06.05.2010 - первый взлёт J-15 с китайской «НИТКИ»
08.2011 - первый выход на испытания авианосца "Ляонин"
25.09.2012 - авианосец "Ляонин" торжественно введён в строй ВМС Китая.
11.2012 - первая посадка на авианосец "Ляонин" (ровно 23 года назад, в ноябре 1989-го Т10К-2 совершил первую посадку на ТАКР Кузнецов)

Итог - уже несколько лет ведутся переговоры о покупке Китаем Су-35С, так как пока - конкретно отстают от нас. Сейчас вроде решили проблему, но пару лет назад была самая главная проблема - это двигатели. Скопировать АЛ-31Ф смогли, но китайская копия отличалась очень маленьким ресурсом, что-то около 300-400 часов, то есть во много раз меньше чем у российского аналога. Пришлось на первые J-11B покупать в РФ двигатели АЛ-31Ф. Случилось так, что новые J-11B выпускались без двигателей...

[Sr10]

Су-27 они не копировали, а изготавливали по лицензии, Но после выпуска 95 J-11A в 2003 году от очередных КнААПОвских комплектов отказались, дальше пошли своим путём - создали J-11B (близкий соперник - Су-27СМ),

Эта противоречащая сама себе фраза - результат непонимания разницы между сборкой из покупных готовых комплектов и организацией производств полного цикла изделия на своей технологической базе “с нуля”. В данном случае ожеребились они на удивление резво. Были подозрения, что “братья на век” “ где-то раздобыли” документацию отнюдь не узловой сборки...
За 28 лет собрали 28 Су-27М(35) “симоновских” и “погосянских” вместе взятых, включая статику. В строевых частях – ни одного. И это модернизированный вариант собственной разработки...
Приведенный ресурс двигателей – примерно как у советских движков МиГ29, вполне себе серийных и состоящих на вооружении. Реально осетра там надо урезать на порядок. Кстати, ходили упорные слухи и о проблемах с планером...

[APKAH]

За 28 лет собрали 28 Су-27М(35) “симоновских” и “погосянских” вместе взятых, включая статику. В строевых частях – ни одного. И это модернизированный вариант собственной разработки...

Неудачное сравнение. Усовершенствованный опытный Су-35 впервые поднялся в воздух в феврале 2008-го, после полного цикла испытаний самолёта в 2011 году началось его серийное производство, в 2012 году началось поступление в ВВС. На сегодняшний день ВВС поставлено уже 10 Су-35С. В этом году ожидается уже 12 машин.

Приведенный ресурс двигателей – примерно как у советских движков МиГ29, вполне себе серийных и состоящих на вооружении. Реально осетра там надо урезать на порядок. Кстати, ходили упорные слухи и о проблемах с планером...

К примеру двигатель АЛ-31Ф-М1, который массово закупают китайцы (причем рост китайских заказов настолько высокий, что "Салюту" едва хватает производственных мощностей), и который серийно производится с 2006 года для всех истребителей семейства Су-27, имеет межремонтный ресурс в 1000 часов и назначенный ресурс в 2000 часов. А у китайского двигателя помимо ресурса имеются проблемы с динамикой и низкой устойчивостью на разных режимах работы.

А у нас на испытаниях сегодня уже АЛ-31Ф-М2, назначенный ресурс которого превышает 3000 часов. Серийный АЛ-41Ф1 "изделие 117" в этом году будет проходить государственные испытания, двигатель устанавливается на Су-35С и Т-50 (ПАК ФА). Межремонтный ресурс составляет 1000 часов, а назначенный ресурс доведён до 4000 часов.

Ноябрь 2012-го. Представитель Центра АСТ имел на авиасалоне в Чжухае беседу с заместителем директора Шэньянского института двигателестроения, который сообщил, что в настоящее время ресурс китайского авиационного двигателя WS-10A Taihang до капитального ремонта составляет всего 300 часов. Прогресс с повышением ресурса и других характеристик есть, но медленный. По его словам, невозможно назвать какую-то одну проблему, по которой в двигателестроении КНР сложная ситуация - там имеется комплекс проблем, в том числе организационных и кадровых. Ситуация с двигателем WS-13 Taishan, который должен заменить российский двигатель РД-93, еще более сложная, чем с Taihang - ресурс двигателя WS-13 меньше ресурса WS-10A примерно раза в два.

[Sr10]

Неудачное сравнение. Усовершенствованный опытный Су-35 впервые поднялся в воздух в феврале 2008-го

А с какого корнеплода вдруг начинать отсчет с 16-й машины ? Впрочем, считайте как Вам угодно. Реальность от этого не изменится.

Ноябрь 2012-го. Представитель Центра АСТ имел на авиасалоне в Чжухае беседу с заместителем директора Шэньянского института двигателестроения, который сообщил,

Ну да. Все рассказал, без утайки ;))