Вьетнам

[Nazar]

Сбитый самолет, на аэродром вернуться не может.

Хорошо, поврежденный, но Вы прекрасно поняли что я имел в виду.

Да.

Спасибо, принял.

1.Вы не совсем точны.
Не ДСП а с более высоким грифом.
В ВВС-ких Информационных сборниках показывались все катастрофы и аварии авиации ВС СССР(РФ). Выпускался такой сборник раз в квартал.

Да нет, я говорю именно про ДСП.

Если Вы готовы вести дискуссию на уровне аргументов и фактов это одно.

А обсуждать чувство веры это уже из области демагогии.

Я очень часто слышу этот весомый довод, касающийся "неопровержимых" данных одной стороны, позиции веры и так далее. Вот только Вы уверены в полном раскрытии данных по потерям и в невозможность их частичного сокрытия, ровно так-же, как я уверен в обратном.
Американцы десять лет назад вопили, что ни одного Абрамса в Ираке не потеряли в ходе БД, однако видео с их подрывами всплывали регулярно.

[Гость]

Американцы десять лет назад вопили, что ни одного Абрамса в Ираке не потеряли в ходе БД, однако видео с их подрывами всплывали регулярно.

Ссылочку можно, на эти "американские вопли"? А то, сдается мне, фантазируете Вы... В AARe 3-й ПД, в частности, имеются данные об потерянных в марте-апреле 2003-го машинах. Опубликован сей AAR еще до конца того же года. А "видео с их подрывами", замечу, пошли несколько позже...

P.S. Поправка - см. Abrams Tank Systems: Lessons Learned Operation Iraqi Freedom 2003 U.S. ARMY TACOM June 2003 Есть, в частности, здесь: Reports

[Nazar]

Ссылочку можно, на эти "американские вопли"?

Ссылочки у меня нет, десять лет прошло, но есть хороший знакомый, проживавший в то время в штатах и рассказывавший, как это освещалось на национальных каналах.
Вроде как официальный список потерь начального периода тоже имеется, но насколько мне известно, он появился и был озвучен несколько позже, в 2004м году.
1 300001 21-Mar M1A1 MBT US Iraq Military City Friendly fire (Hellfire missile)
2 300002 24-Mar M1A1 MBT 3rd Squadron, 7th Cavalry Regiment, 3rd Infantry Division (Mechanized) US Al Faysaliyph Military City Fall to Euphrates
3 300003 24-Mar M1A1 MBT 3rd Squadron, 7th Cavalry Regiment, 3rd Infantry Division (Mechanized) US Iraq Military City RPG attack
4 300004 24-Mar M1A1 MBT 3rd Squadron, 7th Cavalry Regiment, 3rd Infantry Division (Mechanized) US Iraq Military City RPG attack
5 300005 24-Mar Bradley 3rd Squadron, 7th Cavalry Regiment, 3rd Infantry Division (Mechanized) US Iraq Military City RPG attack
6 300006 25-Mar Challenger 2 Queen's Royal Lancers UK Iraq MoD Friendly fire (Challenger 2 shell)
7 300007 26-Mar Bradley US Iraq Dallas News Accident
8 300008 27-Mar M1A1 MBT 1st Tank Battalion, 1st Marine Division, Marine Corps Air-Ground Combat Ce US An Nasiriyah Defenselink Fall to Euphrates
9 300009 27-Mar Paladin US Najaf AP Self-explosion
10 300010 28-Mar Scimitar UK Basrah BBC Friendly fire (A-10 attack)
11 300011 28-Mar Scimitar UK Basrah BBC Friendly fire (A-10 attack)
12 300012 2-Apr Bradley US Baghdad Friendly fire
13 300013 3-Apr M1A1 MBT US Baghdad SkyNews
14 300016 5-Apr Bradley US Karbala usnews RPG attack
15 300014 5-Apr M1A1 MBT US Baghdad Military City RPG attack
16 300015 1-May M1A1 MBT 2nd Squadron, 3rd Armored Cavalry Regiment, Fort Carson, Colo. US Al Habbaniyah defenselink Fall to Euphrates

[Гость]

То есть, источник сведений об "американских воплях" - ОБС, по сути. А официальные данные, как видим, вполне себе есть. Так какие претензии? Что потери исчерпывающим образом не освещались в реалтайме?

[Nazar]

То есть, источник сведений об "американских воплях" - ОБС, по сути. А официальные данные, как видим, вполне себе есть. Так какие претензии? Что потери исчерпывающим образом не освещались в реалтайме?

Да у меня вообще по жизни ни к кому претензий нет, разве только к самому себе.
Я просто говорю о том, что американская пропаганда, ничем не отличается от любой другой ( за некоторыми исключениями ) и сокрытие своих потерь, или не полное их освещение, есть нормальная практика.

[Transit]

Ссылочку можно, на эти "американские вопли"? А то, сдается мне, фантазируете Вы...

Как вы отнесетесь, например, к такой статье?

[Гость]

Как вы отнесетесь, например, к такой статье?

Я бы сказал - в пределах нормы. Для статьи по "самым горячим следам" (18.04.2003 как никак) не так уж плохо. Потери танков не отрицаются, мимоходом развенчан миф (самими же американцами ранее запущенный) о Корнетах. Минус танки МП (информация из армейских источников об армейских же танках), минус дружеский огонь, плюс небольшая "ловкость рук", возможно... Большого криминала не усматриваю.

[Вован22]

Nazar
"Я очень часто слышу этот весомый довод, касающийся "неопровержимых" данных одной стороны, позиции веры и так далее. Вот только Вы уверены в полном раскрытии данных по потерям и в невозможность их частичного сокрытия, ровно так-же, как я уверен в обратном"
__________________________________________________ __________________________________________________ _____________________________

Моя уверенность основывается на изучении большого массива документов предназначенных для внутреннего пользования причем грифованных.
И в настоящее время рассекреченных. Кроме того как ВВС США так и их Пентагона( финансового управления).
И они очень хорошо стыкуются между собой.
Кроме того личный опыт.

[Nazar]

__________________________________________________ __________________________________________________ _____________________________

Моя уверенность основывается на изучении большого массива документов предназначенных для внутреннего пользования причем грифованных.
И в настоящее время рассекреченных. Кроме того как ВВС США так и их Пентагона( финансового управления).
И они очень хорошо стыкуются между собой.

Откройте данные по количеству сбитых В-52, за второй Лейндбейкер и как Вы их коррелируете с данными советских советников и военных специалистов, находящихся тогда во Вьетнаме?

Кроме того личный опыт.

Без всякой иронии, честно. Даже боюсь спросить какой,..опыт?

[Вован22]

1. Наши советники при предоставлении данных, всегда добавляли, что это данные вьетнамского командования.
2. При ведении боевых действий всегда существует коэффициент завышения потерь противника. Чем сложнее обстановка в воздухе тем выше этот коэффициент.
3. НА настоящий момент, судьба каждого В-52 установлена( в том числе благодаря изучению индивидуальных карт самолетов), опрошена масса свидетелей, участников тех налетов, обслуживающего персонала, тех кто планировал и организовывал эти налеты.
Рассекречены горы документов. Каждый налет известен в деталях.
ПОэтому сомневаться в достоверности представленных американцами реальных потерь В-52, не приходится.
4. Я слишком много времени нахожусь в системе отвечающей в том числе за учет потерь и их анализ.
И могу компетентно заявить что скрыть невозможно и никому в голову не приходит заниматься подобными вещами.
КАК У НАС ТАК И У НИХ.