Что именно закрыто и что не верно (желательно со ссылкой на источник)?Сообщение от Nik Primopye
Что именно закрыто и что не верно (желательно со ссылкой на источник)?
Коротко, без указания отдельных источников, перечислю обстоятельства 1946 года, вошедшие в варианты биографических справок о Степанищеве М.Т. В этом году он имел звание майора, занимал должность заместителя командира 76-го гвардейского штурмового авиационного полка.
Официально, Воениздат: "в сентябре 1946 года смерть оборвала жизнь...", "умер 8.9.1946".
В независимых публикациях аналогично или "29 сентября сорок шестого...".
"В 1945 - 1946 г.г. проживал в городе Барановичи. В 1946 году он трагически погиб и был похоронен на кладбище в военном городке...кладбище было снесено...все захоронения были перенесены".
"Место захоронения нигде в документах не указано".
"Хоронили на скорую руку,.. да и саму могилу с годами потеряли... Даже Центральный архив Советской армии в Подольске отвечал поисковикам, что ему о месте захоронения ничего не известно - будто бы пропал лётчик без вести...".
Некоторые выводы.
Заметно несогласие источников по поводу последней даты.
Сведения о захоронении выглядят так, что исключают какую-либо возможность проверить и место, и сам факт.
Обращаясь к интернет, находим современную информацию: http://www.bvvaul.ru/content/instruct.php
Фрагменты архива расформированного Борисоглебского высшего военного авиационного училища, публикуемые на общественных началах, свидетельствуют, что с 1946 по 1949 год должность командира полка аэродрома Калмык Борисоглебского ВВАУЛ занимал майор Степанищев.
У нас есть основания начать поиск в таком направлении.
Последний раз редактировалось NASa; 27.01.2009 в 21:43.
Уважаемая Нина Анатольевна (NASa),
что-то у Вас не стыкуется.
Вот здесь http://www.baranovichy.by/kultura/ist.htm
на официальном сайте г.Барановичи, написано следующее:
«памятный знак ..... на могилах умерших в 1946 году дважды Героя Советского Союза М. Степанищева
и Героя Советского Союза А. Наконечникова. Отдельные из перечисленных памятных знаков включены
в Государственный список историко-культурных ценностей Республики Беларусь, остальные находятся на
учёте и охраняются государством.»
Ник
Уместная цитата, правдивая в том смысле, что ретранслирует информацию, когда-то полученную администрацией города.
Формулировка администрации города, идущая от принятой МО СССР - "умерших" - корректна по форме, не сопровождается домыслами, как на форумах "Русские пилоты" и "Герои войны". Почему МО СССР приняло такую формулировку в 1946 году, какова была реальная схема событий, возможно, мы узнаем со временем.
Примите во внимание тот факт, что никто из нас в тревожном 1946-м факта и обстоятельств гибели не наблюдал, значит, не можем судить без объективного расследования, правдивы ли записи в документах и публикациях, как развивались события до наших дней.
- "Памятный знак" и "могилы" в цитате означают место поклонения.
Последний раз редактировалось NASa; 27.01.2009 в 21:46.
Уважаемая Нина Анатольевна (NASa),
ловко Вы администрацию г.Барановичи «опустили». Знают, мол, сколь им положено — и не более.
Не соглашусь с Вами.
Думаю, основания верить администрации г.Барановичи у нас есть.
И «...могилы...» — означают могилы. Места захоронения.
А вот какие у нас основания верить Вам?
Вы «содержимое грунта в этом месте » — месте захоронения — исследовали?
Можете свои слова «содержимое....неопределённ ое» подтвердить?
Пока получается так — именно Ваши публикации раздувают скандал вокруг имени М.Т. Степанищева.
Прошу Вас, уважаемая Нина Анатольевна (NASa), внесите ясность.
Ответьте — кем Вы приходитесь Дважды Герою Советского Союза М.Т. Степанищеву.
Вы — мать? Жена? Дочь?
Если Вы ни то, ни другое, ни третье — Вы имеете ровно столько же прав на память Дважды Героя
Советского Союза М.Т. Степанищева, сколько и другие граждане России.
И вести себя должны так же — публиковать проверенные, подтвержденные, бесспорные сведенья.
Примите во внимание тот факт, что никто из нас не только в 1946-м, но и в 2009-м не может судить без
объективного расследования, правдивы ли записи в публикациях, какова ситуация, цели и методы.
Вот — http://bolknote.ru/imgs/2009.01.04.jpg — товарищ хоть факт существования подтверждает.
С уважением,
Ник
Пожалуйста, сотрудничайте по существу дела.
Летом посмотрела видеофильм о жизни Михаила Тихоновича видеостудии Липецкой области, с тех пор не могу найти покоя. Мне странно, что люди могут быть так неделикатны, так чужды понимания - то, что они преподносят в виде очерка о Герое, они ни за что не захотели бы прочесть о себе. Это же пытаюсь передать ответственным за биографии, размещённые на форумах РП и "Герои войны". Как выглядели события 1946 года? Дойти до истины сложно. Поэтому я и предлагаю всем строго следовать формулировкам военного ведомства, не внося сомнительных открытий. Министерство обороны ответственно за поддержание в обществе достоинства своего офицера. Современники не должны выводить моменты биографии на уровень бытовых пересудов.
Последний раз редактировалось NASa; 27.01.2009 в 21:48.
Поверьте, мы не сами это придумали. Информация, как я понимаю, взята от сюда http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1232
Вот единственное, что по ссылке МО удалось найти http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html
Последний раз редактировалось =RP=Kadet; 09.01.2009 в 18:39.
Уважаемая Нина Анатольевна, спасибо за ответ.
Ситуация немного прояснилась.
Возможно, Вашему двоюродному деду еще повезло со средствами массовой информации.
Просмотрите на этом форуме тему «Реальный Чкалов», сравните.
Относительно биографии, размещённой на «РП» — один и тот же факт разные люди
могут воспринимать по разному. Даже солнце. Для примера:
то, что для меня «закат» — для Вас, вполне возможно, «рассвет».
Я ничего криминального в этой биографии не увидел. Скажу больше — было ощущение, что автор
искренне переживает за своего героя. Отсюда и попытка как-то объяснить случившееся.
Впрочем, если Вы спокойно объясните, думаю, Вас поймут.
Только это надо сделать там, где биография размещена. На форумах «РП» и «Герои войны».
Успехов Вам,
Ник
Т.к. слова про ответственного за биографию М.Т.Степанищева на сайте "Герои страны" напрямую касаются меня, то позволю себе процитировать здесь свой ответ от 3 декабря 2008 года на письмо Натальи Анатольевны (ответ на которое я, кстати, так и не получил):
Уважаемая Наталья Анатольевна!
Не скрою, Ваше письмо ввергло меня в мучительные раздумья. Прав ли был я, написав о самоубийстве Героя?
Для сравнения высылаю Вам старый вариант биографии Михаила Тихоновича, которая был на нашем сайте до того, как я заменил её своей биографией. Я, к сожалению, так и не смог попасть на форум, ссылку на который Вы разместили (сайт временно не работает…), но догадываюсь, что «ноги» растут из старой биографии, которая почти слово в слово скопирована на этом сайте:
http://www.rp-team.ru/forum/viewtopic.php?t=82&start=60
Автор старого варианта биографии на нашем сайте (ни дня не работавший ни в одном в архиве, но мнящий себя великим историком) тупо скопировал описание причин самоубийства М.Т.Степанищева из книги В.Н.Конева «Герои без Золотых Звёзд» (М., 2008 год). Напрашивается вопрос: мой вариант концовки биографии хуже, чем тот, который был? Я надеюсь, что всё же лучше и обтекаемее…
Тогда возникает второй вопрос: а нужен ли вообще такой финал? Или лучше написать просто «умер 8 сентября 1946 года»? Я долго думал над ответом на этот вопрос, и вот к какому выводу пришёл…
В 1986 году мой учитель и наставник Ярослав Кириллович Голованов публиковал в газете «Известия» цикл статей о первом отряде космонавтов. Впервые были названы имена лётчиков, бывших в отряде, но так и не полетевших в космос. Среди них были три человека, отчисленные из отряда за то, что их в немного нетрезвом виде «сцапал» патруль на Чкаловской… Один из них – Григорий Нелюбов – потом покончил жизнь самоубийством, бросившись под поезд. И вот тогда встал вопрос: а нужно ли это писать? Голованова вызвал к себе маршал С.Ф.Ахромеев и потребовал не бросать тень на наши ВВС. Мол, лучших офицеров отобрали для полёта в космос, а вы пишете, что они выпивали… Вдова Г.Г.Нелюбова тоже не очень одобрила огласку факта самоубийства мужа (хотя в его УПК эта запись есть).
В ответ на эти упрёки Ярослав Кириллович рассуждал примерно так (я пишу по памяти с его слов): нас десятилетиями «кормили» отфильтрованной историей, люди уже в большинстве своём не верят в неё именно из-за её приглаженности и соответственно неправдоподобности. Ну не бывает в жизни всё так гладко, как у нас в официальной историографии… Люди понимают, что им говорят не всё, и это порождает в них недоверие ко всему остальному сказанному… И второй фактор: да, людей отобрали в космонавты, да, они были одними из лучших в ВВС страны. И тем более было обидно «вылететь» из отряда космонавтов по такой глупости (они в тот день выпили всего по две кружки пива). Так почему бы не рассказать этот случай другим офицерам ВВС, чтобы он послужил примером, как НЕ НАДО делать…
В итоге Я.К.Голованов всё оставил, как есть. 22 года, прошедшие с тех пор, полностью подтвердили его правоту. Эти очерки из «Известий» потом вышли отдельной книгой и были признаны всеми самым ПРАВДИВЫМ рассказом о первом отряде космонавтов. Вдова Г.Г.Нелюбова год назад в документальном фильме о своём муже (причём фильм появился именно из-за очерка Голованова, привлёкшего внимание киношников к трагической судьбе Нелюбова) сама рассказывала об обстоятельствах его самоубийства… (Вы только не подумайте, что я на стороне этих киношников, клюнувших на «жареные» факты…) Время расставило всё на свои места, положив конец разным домыслам и сплетням.
Так вот, возвращаясь к гибели Михаила Тихоновича. Вы думаете, что все поверят в слова «умер 8 сентября 1946 года»? Я, ещё учась в школе и интересуясь историей, уже тогда обратил внимание на очень малый срок жизни дважды Героев Советского Союза М.З.Бондаренко, Н.И.Горюшкина и М.Т.Степанищева. Наивно думать, что это я один такой наблюдательный – нынешнее поколение тоже будет задавать себе этот вопрос: отчего эти Герои так рано ушли из жизни? И, не найдя ответа, начнёт подозревать, что от них что-то скрывают. А отсюда будет рождаться недоверие и к остальной биографии Героя. Так зачем провоцировать недосказанностью недоверие?
Мы же не перестаём отдавать должное таланту А.Фадеева и В.Маяковского, хотя знаем, что они застрелились. Почему же в случае с Михаилом Тихоновичем мы должны напускать туману? Да, застрелился. Храбрый лётчик и застрелился. Плохо? Да, плохо… Вот и не вздумай, читатель, сделать так же! Да, это пример от обратного (выражаясь математическим термином)… Но ведь факт самоубийства ни в коей мере не перечёркивает его заслуги! Это только ещё больше убеждает читателя в том, что всё сказанное в биографии Героя – ПРАВДА (пусть даже и не совсем приятная). А вот недосказанность, наоборот, породит НЕДОВЕРИЕ ко ВСЕЙ биографии!
Извините меня за сумбурность и эмоциональность моего письма. Но тема, поднятая Вами, не смогла оставить меня спокойным…
Мне всё же кажется, что та формулировка, которая в биографии сейчас, ни в коей мере не задевает памяти и заслуги Михаила Тихоновича… По крайней мере, она гораздо корректнее той концовки биографии, которая была до этого.
Очень хотелось бы уточнить: нет ли у Вас фото бронзового бюста Михаила Тихоновича, установленного в Хмелинце, и фото его надгробного памятника (мы на сайте размещаем такие фото)?
Мне кажется, что Вам (как родственнице) всё же есть смысл побывать в ЦАМО РФ и самой прочитать акт служебного расследования самоубийства М.Т.Степанищева, чтобы подтвердить или опровергнуть версии этого случая. Ни мне, ни другому исследователю это попросту не покажут…
Убей бог, не могу понять: чем я в написанной мною на основании ОТКРЫТЫХ ДОКУМЕНТОВ биографии Михаила Тихоновича оскорбил его память?
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1232
Последний раз редактировалось simsim; 21.01.2009 в 02:40.
В наши нетревожные времена появились возможности работать как в военных архивах так и в архивах специальных служб.Никто (надеюсь)не мешает там поискать. Ну а если мешают, то в ПАСЕ надо обратиться.Там это дело любят.Никто (надеюсь) также не мешает выложить свою полную версию биографии Степанищева Михаила Тихоновича например на данном форуме для обьективного(надеюсь)обсуж дения.Чтобы история мифом не стала.
Последний раз редактировалось ALI; 20.07.2009 в 20:11.
Пожалуйста!
Уважаемый участник форума,
мне приходится действовать в рамках определённых жизненных условий и сообразовывать новые шаги с реакцией среды.
Вот Вы решили поторопить меня с конкретными действиями. Что сказать?
Сегодня я не нашла своей темы в "Однополчанах" - "Памяти М.Т. Степанищева. Малая родина". Последнее сообщение о школе, совершенно нейтральное, с фотографиями. Кому помешало?
В данной теме, пока она существует, буду признательна, если Вы откроете архивы, пришлёте сканированные копии документов, поделитесь всей доступной полезной информацией. Можете пригласить опытных коллег, историков авиации. Лучше продублировать посылку и на мой личный адрес на форуме.
Вообще хорошо следить за мыслью собеседника. Если бы мне хотелось начать тему с обсуждения моего варианта биографии, я так и поступила бы. Но задача темы и возникших по ходу её ответвлений в дискуссии в другом - в подготовке объективной оценки всей доступной информации, исправлении обнаруженных некорректных действий. Меня огорчило отношение к делу нескольких участников. В целом, если в душе есть желание помогать - пожалуйста. Обсуждать мои действия - не спешите.
Всего доброго.
Уважаемая Нина Анатольева!
Не надо во всем искать происки недоброжелателей. Тема была перемещена в раздел Авиация -> До 1945:
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=2190
Так как раздел "Однополчане" предназначен для поиска сослуживцев.
Ничего загадочного...
Несколько цитат из книги Г.С.Смирнова «2-я ВШЛ. История Борисоглебского ордена Ленина Краснознамённой военной авиационной школы имени В.П.Чкалова. Хронология различных событий. 1923-1945 гг.» Под редакцией генерал-лейтенант авиации, заслуженного военного лётчика ССР В.А.Коробейникова. (М., 2000):
Страница 295:
7.11.1944 в приказе по школе объявлена благодарность начальнику курсов лётчиков-инструкторов Степанищеву, его заму по лётной подготовке Бакулину и т.д.
Страницы 298 и 299:
С июня по ноябрь 1944 года была организована командировка руководящего лётного и инженерного состава для изучения опыта в другие школы (идёт перечень) для обмена опытом и в запасные полки и бригады (идёт перечень) для ознакомления с дальнейшим обучением в них выпускников нашей и других школ.
Этой работой занимались: помощники начальника школы по лётной подготовке м-р Сухарев и к-н Афанасьев, начальник курсов м-р Степанищев, командир отряда м-р Петухов, командиры звеньев Коротков, Тарасов, из техсостава Киселёв, Линдер, Вецпер. По возвращении они делали подробный анализ своих наблюдений и лётных происшествий, случившихся в других школах.
Страница 300:
Майор Степанищев за 1944 год налетал: 135 полётов 56 ч 20 мин на У-2, 449 полётов 183 ч 27 мин на УТ-2, 92 полёта 18 ч 27 мин на УТИ-4, 40 полётов 6 ч 52 мин на Як-7 и Як-1, 8 полётов 6 ч 15 мин на Як-6, 71 полёт 9 ч 22 мин на Ла-5, 4 полёта 1 ч 22 мин на Ил-2. Всего 799 полётов с общим налётом 282 часа.
Страницы 317-318:
С 6.05.1946 училище перешло снова на ещё более новые штаты из трёх полков: двух учебных и одного полка боевого применения. Командирами полков и их замами по лётной подготовке были утверждены: 1-го уап – Степанищев и зам Сопельниченко, 2-го уап – Афанасьев и зам Сачко, 3-го ап боевого применения – Анохов и зам Шепетов.
Вышеприведённые цитаты из монографии Г.С.Смирнова убедительно доказывают, что:
1) майор Степанищев был в Борисоглебской ВАШЛ ещё в 1944 году;
2) стал командиров полка в училище в мае 1946 года.
Вывод: майор Степанищев из Борисоглебского ВАУЛ никакого отношения к дважды Герою Советского Союза М.Т.Степанищеву не имеет – это его однофамилец.
Для справки: полёты курсантов в 1944 году проводились на шести аэродромах: Борисоглебск, Дуплятка, Калмык, Родничок и Танцыри.
С уважением, Андрей Симонов - автор одной из биографий М.Т.Степанищева ( http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1232 ).
Здравствуйте всем.
Я внучка Степанищева Михаила Тихоновича, Ирина.
Я просто не понимаю, почему идет такая полемика по поводу моего деда? Уважаемая Нина Анатольевна Вы хотите знать правду и в то же время постоянно говорите о морали и негативе. А правда может быть разной.
Вы увидели знакомую фамилию да еще летчик и решили что это мой дед? Очень странная идея.
Дедушкины друзья и однополчане рассказывали, что дед был очень хороший человек, настоящий друг и классный летчик. И вдруг так бросить жену и ребенка? Да Бог с ними с женой и сыном! Но как же мать?! Насколько я знаю, он единственный из сыновей вернулся с войны живой. А потом если бы он оказался еще и крутым разведчиком, или как еще назвать не знаю, и где то действительно объявился, то я думаю никак не под своей фамилией.
Недавно мы получили письмо от Проскурина Василия Акимовича, проживающего в с. Козино Задонского р-на Липецкой обл. Он утверждает, что 8 сентября 1946 года Степанищев М.Т. с чемоданом подарков ехал к матери, но по пути был убит какими-то людьми, а потом сожжен. И Проскурин В.А. похоронил останки этого человека 10 августа 1947 г. в чистом поле и вот уже столько лет ухаживает за этой могилой. Он прислал нам фотографии этой могилки и утверждает что эта могила моего деда.
Но не мог человек одновременно находится 8 сентября 1946 г. и в Белоруссии в г.Барановичи и в с.Козино Липецкой области.
Так что нам предлагают разные версии.
Почему мой дедушка застрелился, я не знаю.
Из Вашей переписки я поняла, что намекают на мою бабушку, но думаю там было все с точностью до наоборот. И хочу сказать одно, оставшись вдовой в 25 лет она так и не вышла больше замуж и всю жизнь живет одна.
Я конечно постараюсь попасть в ЦАМО РФ и прочитать документы по поводу смерти моего деда, но поверю ли всему что там будет написано не знаю?
Зачем Вы все это подняли?
Уважаемая Ирина Александровна!
Если соберётесь в ЦАМО РФ, то обязательно сообщите мне по моему электронному адресу: simonov71mail.ru. Я сделаю всё возможное, чтобы минимизировать Ваше время для получения доступа к документам, относящимся к Михаилу Тихоновичу...
Последний раз редактировалось simsim; 09.02.2009 в 22:49.
Ирина!
Из моих предыдущих выступлений ясно, что тема поднята для того, чтобы писатели и журналисты в будущем бережнее относились к памяти Героев России. Всем заинтересованным предлагается вносить позитивный вклад в тему и затем проводить в жизнь идеи уважительного отношения к людям живущим, к памяти ушедших, а также вдумчивого, придирчивого отношения к доступной информации.
Мне не известно, находится ли дело Михаила Тихоновича в состоянии законного, грамотного пересмотра или по-прежнему открыта возможность для множения неприглядных версий. Надеюсь, что максимальное прояснение ситуации принесёт всем спокойствие.
Всего доброго,
Нина Анатольевна
В отношении однофамильца, Степанищева А.Ф., форум позволил найти очень достойную историю жизни, позволяющую нам гордиться земляком – это хорошо.
Уважаемая NASa,
если кратко изложить Ваши выступления, получается следующее:
— в 1946г. Дважды Герой Советского Союза М.Т. Степанищев инсценировал свое самоубийство.
Затем, инсценировав (с помощью спецслужб?) свои похороны, Дважды Герой Советского Союза
М.Т. Степанищев бросил свою семью без средств к существованию и убыл в Борисоглебск, где
и «продолжались жизнь и любимая работа...».
Интересно девки пляшут...
То, что Вы биографии М.Т. Степанищева не знаете — понятно.
Другое непонятно — зачем Дважды Героя М.Т. Степанищева моральным уродом выставлять.
Будьте добры, разъясните.
Ник
Будьте добры...
Последний раз редактировалось NASa; 27.01.2009 в 13:49.
Некоторые штрихи к ситуации осени 1946 года в Барановичах. Командиры исчезли. Что имело место?
Наконечников Александр Георгиевич. Командир штурмового авиаполка гвардии подполковник. Совершил 81 боевой вылет, полк под его командованием – 2028 вылетов. В 1943 г. полк обеспечивал форсирование Днепра советскими войсками и закрепление их на плацдарме. Звание героя – 1.7.1944. Умер 10.11.1946. Его именем названа улица в Барановичах.
http://www.kacha.ru/php/baza/face.php?id=3972
Наконечников Александр Георгиевич
Дата рождения: 30.09.1915
Комментарий: Александр Георгиевич Наконечников, гвардии подполковник, командир 78-го гвардейского штурмового авиационного Волжского Краснознаменного полка, родился 30 сентября 1915 года в с. Дергачи Дергачевского района Саратовской области. Русский. Учился в неполной средней школе по месту рождения.
В 1933 году по комсомольской путевке ушел в авиацию, окончил военную школу летчиков.
В 1938 году в качестве бойца-интернационалиста сражался с фашистами в Испании.
Во время Великой Отечественной войны сражался в составе 16-й воздушной армии на Юго-Западном, Сталинградском, Донском, Центральном и 1-м Белорусском фронтах. Принимал участие в обороне Киева, Сталинградской и Курской битвах, освобождении Украины, Белоруссии, Польши, разгроме врага на его территории.
За боевые отличия награжден тремя орденами Красного Знамени (1939, 1943, 1945), орденами Суворова 3-й степени (1943), Александра Невского (1943), Отечественной войны 1-й степени (1943), медалями "За оборону Сталинграда", "За освобождение Варшавы", "За взятие Берлина" и другими.
Звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "3олотая Звезда" (№ 3043) Александру Георгиевичу Наконечникову присвоено 1 июля 1944 года за умелое руководство полком, 81 боевой вылет на штурмовку противника и проявленные при этом доблесть и мужество.
Войну А. Г. Наконечников закончил в Берлине командиром гвардейской штурмовой авиационной дивизии.
Умер 10 ноября 1946 года. Похоронен в г. Барановичи.
Именем героя названа Дергачевская средняя школа.
Последний раз редактировалось NASa; 27.01.2009 в 13:49.
Ваши права
