Показано с 1 по 20 из 83

Тема: «МИГ» полет сквозь время. Книга которую мы так ждали!

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,612

    По умолчанию

    К сожалению те вопросы, которые задавали здесь, остались без ответа и там. Так, например там тоже сказано, что ГП_9 вешалась и на ПФ. Но никаких подтверждений этому нет. Я спрашивал в Польше, там тоже не было ПФов с ГП-9. Там были ПФМ тип 76 с ГП-9, но не ПФ. Фото наших самолетов, я имею в виду МИГ-21ПФ, с ГП-9 я тоже никогда не встречал. И в книге их тоже нет. Так что для меня этот вопрос остается открытым. Хотя, конечно, может быть, что ПФы просто не дорабатывали под ГП-9.
    Далее. В ветке по МИГ-21С утверждается, что монинский 21С это второй самолет первой серии, т. е. 95210102, если я правильно понимаю. В книге написано (стр. 423), что на 95210102 установлен РВ-УМ. Но на монинском я не вижу его антенн. Еще хотелось бы узнать: фото на этой же странице - это 95210101?
    Есть и еще одно, сильно интересующее меня, место в книге. 17.05.09 в ветке "Про МИГ-21" я задал вопрос о катастрофе, показанной в фильме "Дни летные". В книге на стр. 382 есть странная фраза, что "Катастрофа машины Е-6\1 нашла отражение в художественном фильме "Дни летные". Но что значит "нашла отражение"? Что за самолет в фильме? Это реально попавшая в фильм катастрофа Е-6\1? Так я и не понял эту фразу в книге.
    В общем, вопросов остается много. только не уверен, что есть смысл их тут задавать.
    P.S. Я думаю тянуть эту ветку дальше бессмысленно.

  2. #2
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    06.06.2009
    Сообщений
    3,509
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    К сожалению те вопросы, которые задавали здесь, остались без ответа и там. Так, например там тоже сказано, что ГП_9 вешалась и на ПФ. Но никаких подтверждений этому нет. Я спрашивал в Польше, там тоже не было ПФов с ГП-9. Там были ПФМ тип 76 с ГП-9, но не ПФ. Фото наших самолетов, я имею в виду МИГ-21ПФ, с ГП-9 я тоже никогда не встречал. И в книге их тоже нет. Так что для меня этот вопрос остается открытым. Хотя, конечно, может быть, что ПФы просто не дорабатывали под ГП-9.
    .
    Так в книге так и написано - дорабатывались при необходимости по бюллетеню!

  3. #3
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    06.06.2009
    Сообщений
    3,509
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Далее. В ветке по МИГ-21С утверждается, что монинский 21С это второй самолет первой серии, т. е. 95210102, если я правильно понимаю. В книге написано (стр. 423), что на 95210102 установлен РВ-УМ. Но на монинском я не вижу его антенн..
    На монинском МиГ-21С был радиовысотомер и более того был самоцвет. О чем свидетельствуют АЗС- ы правого пульта, Правда сейчас в кабине вместо указателя радиовысотомера стоит ВД-30.
    Последний раз редактировалось RA3DCS; 27.07.2020 в 12:54.

  4. #4
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,612

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от RA3DCS Посмотреть сообщение
    На монинском МиГ-21С был радиовысотомер и более того был самоцвет. О чем свидетельствуют АЗС- ы правого пульта, Правда сейчас в кабине вместо указателя радиовысотомера стоит ВД-30.
    Cаша, а у тебя есть снимки кабины? Такие подробные, что видны надписи на АЗСах? И разве баровысотомер отменяет наличие указателя РВ? Или там что, два баровысотомера?

  5. #5
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    06.06.2009
    Сообщений
    3,509
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Cаша, а у тебя есть снимки кабины? Такие подробные, что видны надписи на АЗСах? И разве баровысотомер отменяет наличие указателя РВ? Или там что, два баровысотомера?
    Фотографии кабины есть, но сделаны они через стекло фонаря. Средней части приборной доски на самолете нет. Все остальное осталось, даже панель КЗА.

  6. #6
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    06.06.2009
    Сообщений
    3,509
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    "Дни летные". Но что значит "нашла отражение"? Что за самолет в фильме? Это реально попавшая в фильм катастрофа Е-6\1? Так я и не понял эту фразу в книге.
    В общем, вопросов остается много. только не уверен, что есть смысл их тут задавать.
    P.S. Я думаю тянуть эту ветку дальше бессмысленно.
    Судя по всему архивные кадры этой катастрофы попали в сам фильм. Как ты и предполагал ранее.
    Вопросы на которые не нашлось ответа в книге задавать надо, Там и по освещению материала есть еще вопросы!

  7. #7
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,612

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от RA3DCS Посмотреть сообщение
    Вопросы на которые не нашлось ответа в книге задавать надо,
    Саш, а кому их задавать? Опять самим себе?

  8. #8
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    06.06.2009
    Сообщений
    3,509
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Саш, а кому их задавать? Опять самим себе?
    Авторам книги. Возможно часть информации копилась для книги, но не вошла в нее? Теперь уже смысла ее скрывать нет!
    Последний раз редактировалось RA3DCS; 27.07.2020 в 21:50.

  9. #9
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    06.06.2009
    Сообщений
    3,509
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    В книге имеется много сносок на номера приказов министерства обороны, МАП и т.д.. Где просто дан номер приказа и дата. Несет ли эта сноска полезную информацию? Я думаю, что не очень. Разве забив этот номер и дату приказа в интернет я получу текст самого приказа? Конечно же нет.Тут было бы целесообразней раскрыть информацию по теме в самой сноске.
    Сравните к примеру и почувствуйте разницу.

    84.jpg

    Цитата Сообщение от PPV Посмотреть сообщение
    ПриказМАП № 84сс от 24.03.1971 г.
    СМ постановлением от 25.02.1971 г. № 122-48 «О мероприятиях по дальнейшемуулучшению летных и боевых характеристик самолетов-истребителей МиГ-21 и Су-15»:
    1. Принял предложение МАП, МРП, МОП и МО о проведении работ по существенномуулучшению маневренных и других основных ЛТХ и боевых характеристик фронтовыхсамолетов-истребителей МиГ-21 в 1971 г. и самолетов-истребителей ПВО Су-15 в1971-72 г.г. путем повышения тяговооруженности, увеличения запаса топлива исовершенствования систем вооружения.
    2. Обязал МАП обеспечить создание силами УМКБ «союз» (главный к-р т. Хачатуров)двигателя Р25-300 с взлетной тягой R=7100 кгс, и R=9900 кгс при полете у землисо скоростью М=1 для самолетов МиГ-21 и Су-15 по ТЗ, согласованному с МО (ВВС).
    Предъявить в 4 кв. 1971 г. – 1 кв. 1972 г. двигатель Р25-300 на государственныестендовые испытания.
    МАП обеспечить изготовление в 1971 г. силами Уфимского МКБ «Союз» и Уфимскогомоторостроительн ого з-да (директор т. Ферин) двигателей Р25-300 в количестве,необходимом для проведения испытаний и доводки этого двигателя и испытанийсамолетов МиГ-21 и Су-15 с указанными двигателями.
    Провести в 1971 г. подготовку производства дв. Р25-300 на УМЗ, имея в видуобеспечение выпуска самолетов МиГ-21 с этим двигателем в 1972 г.
    3. Обязал МАП изготовить в 1971 г. силами ГАЗ (директор т. Силаев) 7 самолетовМиГ-21 с дв. Р25-300 и увеличенным запасом топлива во внутренних ТБ (с-т МиГ-21бис),в т.ч. 3 самолетов для проведения совместных с МО (ВВС) летных испытаний, изних 1 самолет во 2 кв. и 2 – в 3 кв. 1971 г., в счет соответствующегоколичеств а самолетов МиГ-21 с дв. Р13-300, предусмотренных планом.
    МО (ВВС) провести совместно с МАП указанные испытания и выдать в 4 кв. 1971 г.заключение для серийного производства самолетов МиГ-21бис, имея в видуобеспечение выпуска ГАЗ в 1972 г. не менее 50 таких самолетов.
    4. Обязал МО (ВВС) и МАП провести в 1 кв. 1971 г. совместные ЛИ 2-х самолетовМиГ-21СМ с внутренними ТБ повышенной емкости (с-та МиГ-21СМТ).
    МО (ВВС) выдать в 03.1971 г. заключение для серийного производства указанныхсамолетов.
    5. Обязал МАП изготовить, а МО (ВВС) принять в 1971 г. в счет количества,установленного планом, 85хМиГ-21СМТ и 15 самолетов МиГ-21МФ с дв. Р13Ф-300 стягой 8800 в полете у земли со скоростью М=1, с увеличенным запасом топлива вовнутренних ТБ (самолет МиГ-21МФТ).
    Из указанного количества самолетов обеспечить изготовление во 2 кв. 1971 г. наГАЗ 15хМиГ-21СМТ, а на ММЗ «Знамя Труда» 15хМиГ-21МФТ.
    ...
    7. Обязал МАП и МОП провести для повышения эффективности вооружения с-та МиГ-21в ближнем маневренном ВБ конструкторско-экспериментальные работы и испытанияракет «Стрела-2М» (гл. к-р т. Непобедимый) на самолете МиГ-21, оборудованномдвумя ПУ (гл. к-р т. Ляпин).
    МОП обеспечить доработку ракет «Стрела-2М» для применения их на самолетеМиГ-21.
    МАП, МОП и МО (ВВС) в месячный срок утвердить необходимые мероприятия попроведению в 1971 г. испытаний ракет «Стрела-2М» на самолете МиГ-21 и порезультатам этих испытаний принять решение.
    МО выделить для доработки и проведения СЛИ ракет «Стрела-2М» на самолете МиГ-2150 ракет «Стрела-2М» и 24 механизма 9П58М в 1 кв. 1971 г. и 50 таких ракет в05.1971 г.
    8. Обязал МО, МАП, МОП провести испытания ракет К-13М на самолете МиГ-21 и порезультатам этих испытаний в 3 кв. 1971 г. принять в установленном порядкерешение о вооружении таких самолетов указанными ракетами.
    9. Обязал МАП, МРП и МО (ВВС) рассмотреть и решить вопрос о порядке и срокахдоработки ранее выпущенных самолетов МиГ-21 в рем.органах ВВС путем установкиновых двигателей Р13Ф-300 и Р25-300, доработки БРЛС «С-21» и «ЦД-30» дляприменения ракет К-13М и осуществления других мероприятий, повышающих ЛТХ ибоевые характеристики этих самолетов. ...
    Последний раз редактировалось RA3DCS; 27.07.2020 в 22:04.

  10. #10
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,612

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от RA3DCS Посмотреть сообщение
    Авторам книги.
    Я уверен, что кем-то из авторов эта ветка просматривается, но совершенно не уверен. что здесь нам дадут какие-то ответы.

  11. #11
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Голенюв, Польша
    Сообщений
    539

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Хотя, конечно, может быть, что ПФы просто не дорабатывали под ГП-9
    Валер, причина возможно в том, что ГП-9 приняли на вооружение позже, чем МиГ-21ПФ доработали в МиГ-21ПФМ тип 76? Другими словами - ни один МиГ-21ПФ в частях уже не оставался к моменту принятия ГП-9. А название "МиГ-21ПФ" по старой привычке означает МиГ-21ПФМ тип 76?

  12. #12
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,612

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кацперский Посмотреть сообщение
    Другими словами - ни один МиГ-21ПФ в частях уже не оставался к моменту принятия ГП-9.
    Нет, Радек, с этим я не соглашусь. 21-й и 30-й заводы закончили выпуск ПФов в 65-м году (стр. 400, 401). Да и не все же ПФ тип 76 переделали в ПФМ тип 76. Большинство же остались ПФами тип 76. А ГП-9 прошла гос. испытания в 67-м году (стр. 425). Думаю, в это время еще достаточное кол-во ПФов оставалось в строю.

  13. #13
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Голенюв, Польша
    Сообщений
    539

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Да и не все же ПФ тип 76 переделали в ПФМ тип 76. Большинство же остались ПФами тип 76
    Поскольку книгу пока не получил (находится у друзей в России), спрошу - такое утверждение в книге есть или откуда оно? Тут интересно было б узнать, какая часть от общего количества выпущенных ПФов имелась в учебных частях. Что они летали в "первой линии" без доработки верится с трудом.

  14. #14
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,612

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кацперский Посмотреть сообщение
    Поскольку книгу пока не получил (находится у друзей в России), спрошу - такое утверждение в книге есть или откуда оно?
    Нет, Радек, такого утверждения в книге нет. Там есть другое (стр. 416): все МИГ-21ПФ, имевшие в своем арсенале РС-2УС, были доработаны до уровня ПФМ, т. е., стали МИГ-21ПФМ тип 76. Имеется в виду доработка РП-21 до уровня РП-21М. Таким образом, возможно, ты и прав: в какой-то момент все ПФы стали ПФМами тип 76.
    Тут интересно было б узнать, какая часть от общего количества выпущенных ПФов имелась в учебных частях.
    Об этом там ничего не сказано.
    Что они летали в "первой линии" без доработки верится с трудом.
    Cмотря какую доработку ты имеешь в виду.

  15. #15
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Голенюв, Польша
    Сообщений
    539

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    в какой-то момент все ПФы стали ПФМами тип 76
    Я это имел и в виду. На момент принятия ГП-9 МиГ-21ПФ могло просто не остаться в строевых частях (учебные не в счёт), раз РЛС меняли на всех самолётах вооружённых РС-2-УС.

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Cмотря какую доработку ты имеешь в виду
    Замену РЛС на РП-21М.

    Кстати, фото советских МиГ-21 с РС-2-УС тоже никто из нас не видел (как и МиГ-21ПФ с ГП-9), что не означает, что они их не применяли (есть устные свидетельства). У меня имеется фото с АПУ-7 (нет уверенности, м. б. уже АПУ-68) - не в качестве доказательства, т. к. на них вешали и С-24.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •