Юрий Орехов Цвет нации. Кача Воспоминания лётчика-инструктора

[pilot51]

От автора: Как мне кажется, не стоит продолжать дискуссию на тему - был или не был описанный перехват "Чёрного дрозда". Все теоретические версии на эту тему не убедят ту или иную сторону. В защиту возможности подобного перехвата скажу следующее: это возможно только один раз, при следующих необходимых условиях:
1. - SR -71 не мог ожидать никакого противодействия, поэтому возможно выдерживал меньшую скорость и даже при взлёте на него перехватчика никак на него не среагировал. Противоположный пример: по информации о реальных перехватах в ГДР: когда появлялся SR -71, который всегда шёл вдоль границы, то обычно высота была 24 км. скорость М=3.0 Наши поднимали МиГ- 25, чаще сразу пару. В этом случае SR-71 незамедлительно реагировал и увеличением скорости и маневром в сторону от границы. То есть они не допускали возникновения сколько- нибудь опасной ситуации для себя. Хотя даже Миг-25 уступал цели и по высоте и по скорости.
2. - Я ранее уже писал, но повторю, что при точном расчёте КП наведения, вполне возможен был в этом конкретном случае вывод истребителя в зону возможного пуска, при полном отсутствии своевременного противодействия со стороны "противника". Но, конечно же, МиГ-21, с ракетами, в стандартной ситуации, не перехватит SR-71, да он и не предназначен для этого. Да и попытка повторить подобный перехват уже не могла бы привести к успеху ни при каких благоприятных обстоятельствах. Это могло быть только один раз.
А рассуждения на тему безрассудства, грубого нарушения законов и инструкций, - с одной стороны совершенно справедливы, но все, кто служил в авиации, могут привести массу примеров нарушений всех и всяческих инструкций для достижения цели. Многие расплачивались за это и должностями и даже жизнью, такова правда.
И в завершение несколько примеров из недавней истории, не только авиации. Наш известный "ас" Сафонов, в самом начале войны сбил за короткий срок довольно много очень неплохих немецких лётчиков, летая на устаревшем И-16, который почти во всём уступал Ме-109.
Знаменитый, новейший линкор "Бисмарк" был потоплен только после того, как два старых англйских торпедоносца, образца чуть ли не первой мировой, кажется даже бипланы, двумя торпедами повредили ему рулевое управление.
Новейший немецкий тяжёлый крейсер, кажется - "Лютцов" был потоплен точным попаданием одного снаряда старой норвежской пушки береговой батареи.
Это, конечно же, исключения, но всё же и они бывают... Так и в этом случае перехвата.

[FLOGGER]

А рассуждения на тему безрассудства, грубого нарушения законов и инструкций, - с одной стороны совершенно справедливы, но все, кто служил в авиации, могут привести массу примеров нарушений всех и всяческих инструкций для достижения цели. Многие расплачивались за это и должностями и даже жизнью, такова правда.

Больше того, и те, кто не служил в авиации, "могут привести массу примеров нарушений всех и всяческих инструкций для достижения цели." Это у нас в крови. И, зачастую, потому, что инструкции представляются нам слишком бюрократическим документом или излишне перестраховочным, что-ли, если можно так выразиться. Но то, что летчик полетел на Н>20 км и V>2M сидя на чехлах вместо КМ-1?! Я даже не представляю, кому такая мысль в голову-то могла прийти? И какая цель должна была быть достигнута?

И в завершение несколько примеров из недавней истории, не только авиации. Наш известный "ас" Сафонов, в самом начале войны сбил за короткий срок довольно много очень неплохих немецких лётчиков, летая на устаревшем И-16, который почти во всём уступал Ме-109.
Знаменитый, новейший линкор "Бисмарк" был потоплен только после того, как два старых англйских торпедоносца, образца чуть ли не первой мировой, кажется даже бипланы, двумя торпедами повредили ему рулевое управление.
Новейший немецкий тяжёлый крейсер, кажется - "Лютцов" был потоплен точным попаданием одного снаряда старой норвежской пушки береговой батареи.

Вот тут я абсолютно согласен, и сам эту мысль на форумах неоднократно высказывал, что может более старая техника при определенных условиях уничтожить технику более нового поколения. В принципе и МИГ-15 мог бы, наверное, сбить СР-71, если бы они оказались в одинаковых условиях (ну, например, СР-71 идет на посадку, скорость и высота небольшие. Вдруг, откуда ни возьмись, вываливается МИГ и изо всех пушек лупит по нему).

Это, конечно же, исключения, но всё же и они бывают... Так и в этом случае перехвата.

Конечно же исключения бывают, на то они и исключения. Вот только вопрос был ли перехват-остается вопросом. Я же ясно написал, что могу допустить мысль, что 21-й сумел выйти на позицию атаки. Но не верю, что летчик управлял самолетом, сидя не в КМ-1, а на чехлах вместо кресла. (вопрос у меня возник: кресло успели вытащить уже после появления СР-71 или заранее? Этот летчик готовился к полету без кресла, хоть кружок вокруг аэродрома сделал, сидя на чехлах или это был экспромт? Я так себе это представляю: появляется на экранах СР, все бегут к самолету, снимают ракеты, вытаскивают кресло, заталкивают чехлы, летчик садится-и вперед! Так было?) А, поскольку Вы продолжаете настаивать на этой версии, то здесь сплетаются уже два маловероятных события. В итоге все, о чем Вы написали становится просто невероятным.

[Морячок]

линкор "Бисмарк" был потоплен только после того, как два старых англйских торпедоносца, образца чуть ли не первой мировой, кажется даже бипланы, двумя торпедами повредили ему рулевое управление.
Новейший немецкий тяжёлый крейсер, кажется - "Лютцов" был потоплен точным попаданием одного снаряда старой норвежской пушки береговой батареи.

Да, верно в целом. Swordfish, конечно, не с I MB в британском флоте применялся, но был бипланом, притом настолько тихоходным, что немцы не могли прицельно стрелять по нему из корабельных зениток: не была предусмотрена скорость "авоськи" в таблицах упреждения...
И не "Лютцов" (он был продан в СССР), а "Блюхер". Но в остальном - всё верно.

[Д.Срибный]

Юрий Петрович, Вам вопросы с братского форума задают:

1. Как он оценивает кубинских и венгерских летчиков - мастерство, агрессивность (в хорошем смысле слова), инициативность?

2. Слышал, что арабы (особенно иракцы), не скованные нашими инструкциями, летали лучше наших пилотов. Согласен ли он с этим?

3. Почему венгры вообще оказались у нас, разве у них в это время не было своей учебной базы?

4. Летчиков на МиГ-17 готовили с упором на ИБА или на ИА?

5. Эфиопы были были на перучивании с американских самолетов или "зеленые"?

6. Из каких стран были во второй эскадрильи?

7. Его мнение о причинах провала наших самолетов в 1982 в Ливане?

8. Как он считает, каковы были шансы МиГ-21МФ бис в маневренном бою с Ф-16 (это конечно риторический вопрос :)

9. Насколько сильно изменилась маневренность от МиГ-21Ф-13 до биса?

Спасибо!

С уважением, Кирилл

[Vlad-flyer]

можно сколь угодно спорить о перехвате SR-71, и никто кроме того кто летал или придумал это не даст ответ о реальности происходившего. По этому поводу вспоминается "бородатый" анекдот:"беседуют летчики: один говорит был случай , не выходили шасси. я залез в нишу шасси, прорубил топором дыру и шасси вышло. Все кивают, бывает. Второй говорит: у нас БАНО погасло, я по плоскости прополз, лампочку поменял, и все заработало. Все кивают: бывает" А третий говорит: у нас командир в субботу выходной объявил, и все хором: ну ты соврал...

[alexvolf]

можно сколь угодно спорить о перехвате SR-71, и никто кроме того кто летал или придумал это не даст ответ о реальности происходившего. По этому поводу вспоминается "бородатый" анекдот:"беседуют летчики: один говорит был случай , не выходили шасси. я залез в нишу шасси, прорубил топором дыру и шасси вышло. Все кивают, бывает. Второй говорит: у нас БАНО погасло, я по плоскости прополз, лампочку поменял, и все заработало. Все кивают: бывает" А третий говорит: у нас командир в субботу выходной объявил, и все хором: ну ты соврал...

Уважаемый Vlad
Анекдот в тему.Но...
Вообще -то спорить насчет перехвата некто и не собирался.Есть воспоминание шведского штурмана КП ,правда статья на анг. читал в нете, года два назад сожалею что не сохранил копию.Впрочем не в этом дело.Цитирую по памяти -данный штурман указывал,что неоднократно с августа 1987г.наблюдал на экране РЛС перехваты СР-71 .Как только Черная птица выходила к Балтике (Н=20 тыс.V=2500 км/час) всегда поднимали МиГ 25.Швед отмечает,что Миг всегда перехватывал на встречном ракурсе затем уходил в зпс и заканчивал атаку на высоте 20-22 км,позади 2.5-3 км СР-71.

[TROT]

Позвоните по № 8-903-461-88-68. Позывной "Наиличь"

[kuslin2]

Бекетовка 1979г. Летная группа майора Алешина В.И.

[pilot51]

Юрий Петрович, Вам вопросы с братского форума задают:

1. Как он оценивает кубинских и венгерских летчиков - мастерство, агрессивность (в хорошем смысле слова), инициативность?

2. Слышал, что арабы (особенно иракцы), не скованные нашими инструкциями, летали лучше наших пилотов. Согласен ли он с этим?

3. Почему венгры вообще оказались у нас, разве у них в это время не было своей учебной базы?

4. Летчиков на МиГ-17 готовили с упором на ИБА или на ИА?

5. Эфиопы были были на перучивании с американских самолетов или "зеленые"?

6. Из каких стран были во второй эскадрильи?

7. Его мнение о причинах провала наших самолетов в 1982 в Ливане?

8. Как он считает, каковы были шансы МиГ-21МФ бис в маневренном бою с Ф-16 (это конечно риторический вопрос :)

9. Насколько сильно изменилась маневренность от МиГ-21Ф-13 до биса?


По первому вопросу:
- Я могу оценить их только как курсантов-лётчиков.
Кубинцы темпераментные, смелые, уверенные в своих силах. Окружающая обстановка не влияет на качество выполнения полётов. Желателен определённый нажим для улучшения качества подготовки к полётам. При правильном учёте их особенностей - из них получаются хорошие лётчики. Престижность профессии также играет немалую роль
Венгры - это европейцы, со всеми плюсами и минусами этого понятия. Потенциал их способностей достаточно велик. Умные, воспитанные, весьма цивилизованные люди. Если их убедить и даже заставить делать так как надо, это будут очень хорошие лётчики. Некоторая проблема в отсутствии достаточно сильной мотивации посвятить себя службе в армии. Но, как мне кажется, это не их национальная черта, а скорее особенность положения Венгрии - как государства. Им армия не слишком нужна, возможно не так высок и престиж военного лётчика в их обществе.
Если их попытаться сравнить, что несколько сомнительно, то в обобщённом виде можно сказать так (это только моё личное мнение):
- в целом венгерские лётчики обладают лучшей техникой пилотирования;
- кубинские лётчики более агрессивны;
- инициативность примерно одинакова;

По второму вопросу:
Нет, не согласен. Но надо уточнить некоторые весьма немаловажные детали. В "спецкомандировки" за рубеж, в немалом количестве попадали весьма посредственные лётчики, так называемые "блатные". Понятно - почему, хорошие по тем временам деньги. Ну, а как гласит известная пословица "паршивая овца - всё стадо портит". Они не только были слабы как лётчики, но и допускали грубейшие нарушения, которые приводили и к авариям и к катастрофам.
Иракские лётчики действительно были несравненно меньше ограничены в выполнении полётов. У себя на родине они летали много и качественно, что конечно же сказывалось на их мастерстве.
Но у них был не совсем правильный отбор на начальном этапе, большую роль играла сословная принадлежность. А человек богатый и всем обеспеченный не склонен подвергать себя большим нагрузкам и риску. Можно сказать, что они летали хорошо, но осторожно. Нашим бы лётчикам их возможности...

По третьему вопросу:
Венгры у нас обучались постоянно. Не могу точно сказать, но видимо было межправительственное соглашение по вопросу первоначального обучения.

По четвёртому вопросу:
На Миг-17 готовили на ИА. Но когда я перевёлся в Кущёвский полк, то через год третью АЭ с МиГ-17 начали переучивать на Миг-21.

По пятому вопросу:
Курсанты Эфиопии проходили у нас первоначальное обучение. Возможно в Краснодарском полку переучивались с других самолётов.

По шестому вопросу:
Не совсем понятен вопрос. Моя вторая АЭ обучала курсантов Венгрии. В Кущёвском полку, начиная с 79 года, обучалось до 15 - 17 различных национальных групп в год. Иногда не хватало ресурсов Краснодарского училища и некоторые национальные группы обучались в других училищах, в частности в Каче, но только на "Элочках"(насколько я знаю, на боевые самолёты все уже направлялись в Краснодарское училище).

По седьмому вопросу:
Я могу только высказать своё личное мнение. Израильские лётчики были лучше подготовлены. Они летали на значительно более современной технике. По отзывам наших советников, не было почти никакой достоверной информации по F-15, особенно по его радиолокационному прицелу и ракетам. Израиль очень грамотно использовал систему наведения "Авакс". Их самолёты радиолокационного обзора и наведения ходили над территорией Ливана, всегда прикрытые звеном -15 и видели всё. Не спасали даже полёты на малых и предельно-малых высотах. Стоило подняться в воздух, например сирийским самолётам, как они тут же бывали обнаружены и на них начиналась охота. Судя по анализу потерь, воздушных маневренных боёв было мало, в основном сбивали ракетами издалека, не входя в визуальный контакт. МиГи-23 значительно уступали F-15 по РЛП, а МиГ-21бис и подавно. Более того, было опасно даже включать РЛП на излучение, толку мало, а себя обозначишь. Я думаю, что лётчики арабы были хорошо подготовлены и не уклонялись от боя, но шансов у них было не много. Позже подобное повторилось и в Ираке и в Югославии. Здесь нужна была совсем другая тактика.

По восьмому вопросу:
МиГ-21мф не соперник F-16 в маневренном бою, все преимущества на стороне последнего. А вот Миг-21бис с режимом "чр", имеет шанс, но его нужно успеть реализовать за весьма короткое время и лётчик должен быть мастером воздушного боя.

По девятому вопросу:
Планер МиГов почти не менялся. От модификации к модификации маневренные характеристики иногда даже несколько ухудшались. Тяговые характеристики двигателей не успевали за ростом веса. Пожалуй только МиГ-21бис с режимом "чр" обладает самой высокой тяговооружённостью во всём семействе МиГов-21, а следовательно и самыми лучшими маневренными характеристиками.
Возможно последняя доработка Мига с новым двигателем и РЛП-"Копьё" тоже хороша, но я не обладаю достоверной информацией о его характеристиках. Даже неизвестно, пойдёт ли он в серию для замены МиГов в бывших нам дружественных странах.

[muk33]

Возможно последняя доработка Мига с новым двигателем и РЛП-"Копьё" тоже хороша, но я не обладаю достоверной информацией о его характеристиках. Даже неизвестно, пойдёт ли он в серию для замены МиГов в бывших нам дружественных странах.

Модификация МиГ-21UPG (от upgrade) создана по заказу ВВС Индии на базе проекта МиГ-21-93. С "копьем", НО без нового двигателя. Рассматривался вопрос об установке РД-33, но объем доработок планера оказался таким, что от идеи отказались. "В серию" (если так можно назвать доработки существующих бортов) он пошел, модернизировано 125 самолетов.

[Д.Срибный]

Юрий Петрович, спасибо за ответы!
Еще вопросы подоспели:

Помнит ли он подробности этих событий 70-80-х годов.
1. Летом в День Авиации 1973 года в Ростовской области разбился МиГ-21У Качинского училища погибли курсант и инструктор. Зацепили землю при выходе из пикирования.
2. Совершенно неожиданный случай - инструктор развил на МиГ-21 скорость 2,5М разбился и погиб.
3. Летом 1983 года Л-29 (аэродром Лог)пытался совершить посадку днем на переполненную трассу Волгоград-Москва, попали на Москвич (все погибли) а также погибли курсант и инструктор.
С уважением, Dyakov.

[pilot51]

По первому и второму вопросам не обладаю никакой информацией.
По третьему: Хорошо помню как нам доводили этот случай, но мне кажется, что он произошёл намного раньше, чуть ли не в 73 году и там вроде бы погиб только водитель "Москвича", его кабина попала под крыло Л-29. По этому поводу нам не советовали выполнять вынужденную посадку на трассы, а сажать на поле. Возможно был похожий случай уже в 83 году?

[muk33]

Юрий Петрович, спасибо за ответы!
Еще вопросы подоспели:

Помнит ли он подробности этих событий 70-80-х годов.
1. Летом в День Авиации 1973 года в Ростовской области разбился МиГ-21У Качинского училища погибли курсант и инструктор. Зацепили землю при выходе из пикирования.
2. Совершенно неожиданный случай - инструктор развил на МиГ-21 скорость 2,5М разбился и погиб.
3. Летом 1983 года Л-29 (аэродром Лог)пытался совершить посадку днем на переполненную трассу Волгоград-Москва, попали на Москвич (все погибли) а также погибли курсант и инструктор.
С уважением, Dyakov.

По второму вопросу - это был не инструктор, а курсант выпускного курса по фамилии Слизин. А этот случай в Каче на кафедре аэродинамики рассказывали каждому набору, как пример потери путевой устойчивости на больших числах М.
По третьему вопросу-это было 5 сентября 1983 года. Курсант 1 курса Сергей Пятников и его инструктор к-н Жидков. Зона №5 на траверзе п.Иловля. Инструктор показывал пилотаж на малой высоте,довольно низко прошел над РП в зоне (инструктор с той же АЭ, фамилии не помню), который сидел на левом (низком) берегу реки Иловля. А на противоположном берегу (высоком) росли высокие деревья, с кроной одного из них и столкнулся самолет. Двигатель встал и инструктор начал строить (левым) заход на трассу (довольно пустынную кстати), т.к. местность вокруг неё довольно неровная. Но все равно высоты для доворота не хватило и самолет врезался в насыпь дороги. Курсанта при ударе выбросило вместе с креслом и он погиб. Как назло в этот момент по дороге проезжал "Москвич", мужик только его купил и гнал к себе домой (вроде в Михайловку) его накрыло горящим керосином и он сгорел в машине. Сгорел в самолете и Жидков. Там рядом с трассой есть ресторанчик-"Казачий курень" Вот прям напротив него...

[Fighter]

Помнит ли он подробности этих событий 70-80-х годов.
1. Летом в День Авиации 1973 года в Ростовской области разбился МиГ-21У Качинского училища погибли курсант и инструктор. Зацепили землю при выходе из пикирования.

Летом 73 г.в Котельниково на МиГ-21У погибли курсант 4-го курса А.Коваль и инструктор капитан В.Кузнецов. В выводе комиссии вероятной причиной катастрофы названа ошибка в технике пилотирования, самолет на скорости 1100 км/ч с малым углом столкнулся с землей.

[Д.Срибный]

Юрий Петрович, Вам вопросы с братского форума задают:

Спасибо - с братского форума )))
-------------------------------------

Огромное спасибо за ответы!
Добрый вечер!

Нет слов! Оперативно и исчерпавающе! И интересно!

Несколько уточнений и дополнений:

1. Просто лирика - "По отзывам наших советников, не было почти никакой достоверной информации по F-15, особенно по его радиолокационному прицелу и ракетам." Обидно! Ведь в Союзе информации было достаточно судя по тому как в конце 70-х перформатировали Т-10 ...

2. "Не совсем понятен вопрос". Автор вначале сказал, что вторая аэ переучивала с ранних 21-ых на бисы. Я хотел узнать из каких стран. Вообщем-то ответ понятен.

3. По Ливану - израильтяне утверждают, что большинство было сбито AIM-9, а меньшая др. и пушками. Видимо сирийцы просто не видели противника ...

Еще раз - спасибо!

С уважением, Кирилл