Место гибели экипажа Гастелло нашли в нескольких сотнях метров от места гибели экипажа Маслова, это факт.Сообщение от Sr10
Вы уверены что экипаж Гастелло погиб не геройски?
Из Ваших слов, я понял что Вы банально его оскорбили, обвиним в халатности. Это подло и низко, по другому я это назвать не могу, увы.
Итак, что иы имеем, 26 июня ДБ3Ф 207-го полка вылетали на бомбежку шоссе в р-не Молодечно-Родошковичи. Звеньями с интервалом 10-15 мин. Самолеты Маслова и Гастелло были ведущими и ушли на задание с часовым интервалом. Самолет Маслова “пропал без вести’. ДБ3 Гастелло, якобы по докладам ведомых таранил немецкую танковую колонну на дороге Беларучей-Шепели, при возвращении после бомбометания по заданной цели. Погибший экипаж якобы похоронили местные у дер.Дешкяны (какой может быть экипаж после тарана бомбардировщиком танковой колонны ?). И в 1951г случился конфуз – во время перезахоронения был обнаружен медальон Реутова – бортстрелка с ДБ3 Маслова. Конфуз замяли, захоронив останки под памятником Гастелло, а обломки ДБ3 Маслова выставили под вывеской самолета Гастелло. Это подло и низко, как вы изволили выразится, только я тут никаким боком – меня на свете еще не было.
Второй ДБ3 (Гастелло), по показаниям местных, упал в болото между д.Мацки и Шепели.
Это все по данным тогдашних и более поздних исследований.
Был-ли заявленный таран ? Очевидно что не было – места падения обоих самолетов известны, элементы ДБ3 Маслова обнаружены, и в обозримой округе нет и не было массовых немецких воинских захоронений, котрые неизбежно появились-бы, упади ДБ3 на немцев.
Оба самолета более чем вероятно потеряны от огня прикрывавших немецкие танки “флак’-ов, вероятнее всего из-за их снижения для обстрела колонны бортовыми стрелками. Кто принимает такие решения ? Кажется, командир экипажа.
Но Вам это все без разницы, как я понял, милее Главпуровские легенды. Да на здоровье.
Да мне не Главпуровские легенды милей, я не хуже Вас знаю кто именно совершил этот таран, правда с присущей Вам дотошностью, можно сказать что тарана и не было, а самолет Маслова просто рухнул на вражескую колонну. С таким-же успехом можно предполагать, что Гастелло собирался идти на таран, но по некоторым причинам не смог дотянуть до скопления войск.
У Вас же все просто, сначала железная уверенность в своих словах
Потом попытки перевести все это в предположениепервый снизился в область действия немецких “флак”ов и погубил самолет с экипажем
Оба самолета более чем вероятно потеряны от огня прикрывавших немецкие танки “флак’-ов, вероятнее всего из-за их снижения для обстрела колонны бортовыми стрелками.
Он не рухнул на колонну, откуда Вы это взяли ? Есть-же точки обнаружения обломков обоих самолетов, если начать расследовать всеръез. ДБ3 были сбиты при штурмовке, для которой совершенно не предназначены, даже покинувшие их члены экипажа(а опознано тело только стрелка) погибли из-за недостатка высоты. Да – я пишу вероятнее всего “флак”-ами, потому-что танковые колонны сопровождали многоствольные скорострельные ЗУ. Да, я не видел упоминания архивных данных, какое именно подразделение вермахта в тот день заявило о победе, вероятно такие данные вообще не сохранились – многое погибло уже в конце войны под бомбежками. Но все факты за это. Между двумя падениями – час. Вполне возможно, экипажи имели прямой приказ обстреливать встречные колонны противника на возвращении, в таком случае ответственность за потерю лежит на других лицах.
Предполагать можно все что угодно, важно - что случилось в реале. Давайте все-же опираться на факты. Вы сами утверждаете, что на колонну упал самолет Маслова. Предположим на минуту, что это доказано. Тогда при чем здесь Гастелло, объясните? Да, он служил в том-же полку, был сбит в один день, погиб в схожих обстоятельствах. Почему всем сбитым летчикам на дают Героя, не ставят помпезных монументов ? Отчего такие предпочтения ?
Давайте, шел четвертый день войны, требовались Герои и их геройские поступки, в том бардаке который творился ( как я предполагаю ), невозможно было было достоверно определить кто именно совершил таран.
Нельзя забывать о рапортах, которые были предоставлены начальству и были ошибочны.
Это была ошибка, а не предпочтения, таких ошибок хватало и хватает у всех.
Просто в первом посту, из Ваших уст это прозвучало какЯ помню здесь в одной ветке, один умник примерно в том-же ключе о Апакидзе высказывался, со 100% знанием дела.Да какой он на хер герой, снизился на недопустимую высоту, был сбит, погубил экипаж и машину....
Ну сейчас-то у нас не 4-й день войны. Тогда и не такое неслось из репродукторов. Первые пару недель по сводкам командования красной армии выходило, что она контрнаступает на одних участках и сдерживает немцев на границе с огромными для них потерями – на других. А потом сводки разом пропали и появилось неизвестно откуда “советское информбюро’. И оказалось, что наступаем не мы, а вот потери огромные – у нас… А до того все уши протрещали про “на чужой территории малой кровью” и “ если к нам полезет … он будет бит повсюду и везде’.
Но у нас-то есть возможности разобраться.
И не только у нас, а гораздо раньше. Почему в 1951г, при эксгумации и переносе останков, не сказать было правду и не исправить ошибку? Ведь не 4-й день войны, найден медальон члена экипажа, уже давно были показания местных – один упал тут, второй нырнул в болото. Почему Маслов - “без вести’, а Гастелло – герой, вот что плохо. Не люблю, когда так откровенно и нагло лгут. Это уже не ошибка, это вульгарная пропаганда. Это все при условии допущения, что таран был, чему документальных подтверждений я не видел. В противном случае это не подвиг, а трагедия. Кто виноват – на данный момент неизвестно. Но двухмоторному бомбардировщику, уже освободившемуся от бомб, заниматься на обратном пути штурмовкой из пулеметов – не дело. Потери большие, толку 0.
Только в 90-е появилась возможность сравнить доклады экипажей торпедоносцев СФ времен ВОВ, например, с реальными потерями кораблей противника. Появился доступ к архивам, причем матснабжения, где учитывалось все по факту. И выяснилось, что большинство “потоплений” и “попаданий” в природе не было. Можно понять личный состав – за победы полагались премии, ордена, прочие блага, время трудное было. И поди проверь в то время. Но сейчас все иначе выглядит. Доложить о потоплении и потопить – разные поступки.
Тот-же счет Сафонова – по немецким данным (а у них на Северах, как Вы наверняка в курсе, была горстка самолетов, каждый на счету, все ходы записаны, вплоть до Wk.Nr борта и времен взлета-посадки и израходованного горючего) не сходится совершенно, в разы не сходится. Я не утверждаю, что он сам себе намеренно приписывал. Мог ошибаться в горячке боя, но согласитесь – 20 сбитых по летной книжке (уж молчу сколько ему комиссары постфактум приписывали) и 8 реально потерянных немцами самолетов в эти даты – разные вещи. Да и эти 8 совсем не факт, что сбил один летчик. Один на один дуэлей не было, няз.
Пропаганда, она такакя. Назначили Стаханова - и понеслось.
Это не ко мне, это к моему другу детства Саше Марданову, кстати летающему сейчас в МА СФ. Подозреваю он этот вопрос знает и лучше меня и лучше Вас и лучше Рыбина, человек в свое время из архивов не вылезал, данный вопрос проясняя.
http://www.airwar.ru/history/av2ww/s...ver/sever.html
Рекомендую последний абзац прочитать.
Это не так, причем совсем не так.
Вот внимательно прочитайте ВСЮ полемику Рыбина и Марданова (в разных изданиях) и не говорите ерунду про 8 подтвержденных побед. Эта цифирь появилась в самой первой публикации Рыбина в "Мире Авиации" в .. в 90-х годах, можно поискать. Сейчас спор идет (ЕМНИП) о 14-16 подтвержденных.
это больше чем у кого либо на Севере за всю войну, да и по стране на весну 42 вряд ли у кого было много больше РЕАЛЬНЫХ побед.
Впрочем, если: "Да какой он на хер герой, снизился на недопустимую высоту, был сбит, погубил экипаж и машину...." - о чем тут говорить и спорить?
И люди еще обижаются, дескать я ярлыки навешиваю! Ну ну....
Ваши права
Ответить с цитированием