Дешёвая китайская подделка!» — Россия возмущена тем, что китайцы копируют истребители

[Mad_cat]

Через 7 лет ещё будут вовсю разрабатываться новые модели 4-го поколения, в том числе - и в России.

какие? Миг35 и Су35?

Ты просто не с теми продуктами сталкивался

если это так, то это полный идиотизм. Зачем поставлять такой хлам, если можно выйти на рынок по человечески?

Уровень чего угодно, и в первую очередь - науки, определяется финансированием. А уровень финансирования - национальным доходом и уровнем коррупции/воровства в данной стране.

я оцениваю не по интегральным показателям, а по тому что сам видел. Фундаментальная наука в неудовл состоянии

[juky-puky]

какие? Миг35 и Су35?

- И эти, и другие... 5-ое поколение через 7 лет будет выпускаться только в единственной стране - США. Великобритания, Германия, Италия сварганили свой EF-2000 и никакого 5-го поколения делать не будут, французы тоже не будут, будут потихоньку совершенствовать свой Рафаль. Вероятно опытные образцы 5-ки появятся у японцев и, возможно, у китайцев - если китайцы решат проблему малозаметности, хотя бы доведут до ЭПР=0.01м2 с носа.
А все остальные будут кувыркаться по прежнему на 4-м поколении с разным числом плюсов...

если это так, то это полный идиотизм. Зачем поставлять такой хлам, если можно выйти на рынок по человечески?

- По-человечески могут делать отнюдь не все. Для этого требуется очень много предварительно вложить в оборудование и специалистов. Это могут позволить себе только очень серьёзные, очень крупные сильные фирмы... Поэтому в Китае есть одни и те же типы товаров, но изготовленные разными фирмами на совершенно различном уровне качества, - есть не уступающие лучшим мировым образцам, а есть - полнейшее дерьмо. По очень разным ценам и для очень разных клиентов - для клиентов высшего сорта, первого, второго, третьего, четвёртого и т.д. ...

я оцениваю не по интегральным показателям, а по тому что сам видел. Фундаментальная наука в неудовл состоянии

- Что, прямо вот так взял - и проанализировал состоянии всей фундаментальной науки в Китае?! Не сходя с места?!
Не надо так шутить, несерьёзно...

[FLOGGER]

какие? Миг35 и Су35?


если это так, то это полный идиотизм. Зачем поставлять такой хлам, если можно выйти на рынок по человечески?

Я думаю, это не столько они нам поставляют хлам, сколько это наши "бизнесмены" сюда везут, что подешевле, чтобы подать подороже. А на рынок по-человечески они уже давно вышли. Недаром же те, кто много ездил по Европе и в Штаты, говорят, что всё завалено китайскими товарами.

[Mad_cat]

Недаром же те, кто много ездил по Европе и в Штаты, говорят, что всё завалено китайскими товарами.

Ширпотреб это другое дело, там китайцам равных нет.

Что, прямо вот так взял - и проанализировал состоянии всей фундаментальной науки в Китае?! Не сходя с места?!
Не надо так шутить, несерьёзно...

ничего я не анализировал, делать мне больше нечего Мне достаточно своего опыта общения с ними в академической среде.

Поэтому в Китае есть одни и те же типы товаров, но изготовленные разными фирмами на совершенно различном уровне качества, - есть не уступающие лучшим мировым образцам, а есть - полнейшее дерьмо.

Странно все это. Зачем же они в РФ везут одно только дерьмо? Ездили и знакомые и родственники на китайские предприятия смотреть как -чего. ВСЕ без исключения говорят одно и то же: культура производства оч низкая, квалификация работников тоже. Если речь идет о майках и игрушках - это прокатывает, а если чт-то сложнее - нет.

Вероятно опытные образцы 5-ки появятся у японцев и, возможно, у китайцев - если китайцы решат проблему малозаметности, хотя бы доведут до ЭПР=0.01м2 с носа.

ЕМНИП японцы сейчас делают только один вид боевых самолетов - реплику Ф16, как они за 7 лет сделают свой истребитель да еще 5 поколения С Китайцами интереснее. Допустим они купят где-то планер и БРЭО. Но двигатели и технологии снижения заметности им взять негде, разве что в США украсть.

А все остальные будут кувыркаться по прежнему на 4-м поколении с разным числом плюсов...

Вот, но так или иначе все они будут превосходить Су27СК

[juky-puky]

Ширпотреб это другое дело, там китайцам равных нет.

- После провозглашения Дэн Сяопином "программы четырёх модернизаций", в Китае, в числе прочих реформ были образованы порядка девяти свободных экономических зон, где зарубежные фирмы фактически освобождались от налогов на десятилетия. И масса крупнейших мировых концернов стали открывать там свои предприятия и выпускать продукцию. Но работали там китайские рабочие, а позже - китайские инженеры, техники, научные сотрудники и т.д. И за прошедшие 28 лет они очень многому там научились. И в течение этих долгих лет часть из них открыли свои фирмы, честь перешли работать в свои, китайские фирмы, некоторые из фирм стали большими, конкурентоспособными и выпускают продукцию, удовлетворяющую жителей "золотого миллиарда". Но Китай огромен, там есть и другие фирмы, где "труба пониже и дым пожиже", - ниже там и качество продукции, но меньше и цена. Фирмы, делающие высококачественную продукцию, поставляют её, в том числе, в Нью-Йорк и Сан-Франциско, а фирмы, делающие значительно менее качественную, но дешёвую, поставляют её в Кривой Рог и Урюпинск...
Многие зарубежные фирмы давно перевели в Китай и предприятия хай-тека. Это также дало очень мощный импульс развитию массы направлений в Китае, занимающихся не только ширпотребом.
И, разумеется, развиваются военно-научные исследования - коммунистическая партия Китая не жалеет средств на это.

ничего я не анализировал, делать мне больше нечего Мне достаточно своего опыта общения с ними в академической среде.

- Поподробнее в этом месте?

Странно все это. Зачем же они в РФ везут одно только дерьмо? Ездили и знакомые и родственники на китайские предприятия смотреть как -чего. ВСЕ без исключения говорят одно и то же: культура производства оч низкая, квалификация работников тоже. Если речь идет о майках и игрушках - это прокатывает, а если чт-то сложнее - нет.

- Что, так прямо, "осмотрели значительную часть предприятий"??

ЕМНИП японцы сейчас делают только один вид боевых самолетов - реплику Ф16

- Японцы сделали эту "реплику" уже хрен знает когда:
http://www.airwar.ru/enc/fighter/fsx.html

как они за 7 лет сделают свой истребитель да еще 5 поколения

- Что, и японцы значительно отстают от США в технологическом плане?

С Китайцами интереснее. Допустим они купят где-то планер и БРЭО.

- Почему - "купят"? Разработают.

Но двигатели и технологии снижения заметности им взять негде, разве что в США украсть.

Выпуск двигателей они уже налаживают, а технологию малозаметности, судя по прошлогоднему скандалу, они уже купили (когда на Гавайях ФБР задержало одного из бывших разработчиков В-2 за попытку/передачу китайцам некоей информации).

[Mad_cat]

Многие зарубежные фирмы давно перевели в Китай и предприятия хай-тека.

C заводами западных фирм все понятно. И все же можно услышать несколько примеров "качественных" наукоемких китайских товаров?

Поподробнее в этом месте?

В научной среде всегда известно какие школы и в чем преуспели. Например, сильная школа аэродинамистов во Франции, функционального анализа в Японии и т.д. Про Китай ничего в этом плане не слышно. Как Вы верно заметили они стараются (и небезуспешно) перенять западные технологии. Строят лаборатории и приглашают ученых со всего мира там работать. Один из самых известных примеров- пекинский коллайдер.

Что, так прямо, "осмотрели значительную часть предприятий"??

Нет, но сколько-то осмотрели и везде примерно одинаковая картина.

Японцы сделали эту "реплику" уже хрен знает когда:
http://www.airwar.ru/enc/fighter/fsx.html

И? Сейчас что-то изменилось?

Выпуск двигателей они уже налаживают, а технологию малозаметности, судя по прошлогоднему скандалу, они уже купили (когда на Гавайях ФБР задержало одного из бывших разработчиков В-2 за попытку/передачу китайцам некоей информации).

ОЧЕНЬ оптимистичное заявление. США на это потребовалось две пятилетки и огромный опыт создания ТРДД, а снижением заметности они занимаются с 70ых годов. А что Китай? Сколько ТРДД они разработали? Какие есть наработки по технологиям снижения заметности?

Почему - "купят"? Разработают.

Могут разработать, но это не так просто. Тот же АФАР выпускают всего 3 государства.

[маска]

C заводами западных фирм все понятно. И все же можно услышать несколько примеров "качественных" наукоемких китайских товаров?


Тот же АФАР выпускают всего 3 государства.

Производство РКН (ракета космического назначения) относится к наукоемким товарам? Так вот с 1996 года ни одной аварии.А только "Великих походов" запустили 41.
А насчет АФАР можно подробнее?Назовите эти три страны.

[Mad_cat]

А насчет АФАР можно подробнее?Назовите эти три страны.

США, РФ, Франция

Производство РКН (ракета космического назначения) относится к наукоемким товарам? Так вот с 1996 года ни одной аварии.А только "Великих походов" запустили 41.

Это отличный показатель, но ракета не совсем китайского происхождения. Модифицированная УР200.