Су-34 составит основу ударной мощи фронтовой авиации??

[lithium]

Передергиваете. Делается из того что в есть в наличии.

Замечу, что ленточные кабели с полиимидной изоляцией и технология гибко-жестких печатных плат появилась в СССР в первой половине 80-х, т.е. эта технология уже была в наличии к моменту начал работ по 10В.

Специально для вас, та книга вторая слева. 1987 год

Спасибо!
Однако, мне кажется, определение из он-лайн энциклопедии МО РФ мне кажется более полным.

Во простенькая статья на тему. Полно еще.

BV.246 HAGELKORN
Спасибо. Я согласен с тем, что общие принципы наметились еще в 40-е годы, однако думаю, что современных показателей можно достичь только с использованием полупроводниковой техники, недоступной в то время.

изделие называется В004, как и самолет Т-10В

Согласен. Спасибо, что поправили.

Вы видите не первый вариант компоновки не первого варианта исполнения на новой элементной базе.

Понятно.

А что вы там хотели бы увидеть?

Конечно же новые боеприпасы. Например вариант нагрузки с 8 КАБ-1500.

Если честно модернизация троек началась его в СССР мне даже известен номер и дата постановления совмина СССР.

Согласен. Наверное, весь советский период существования Ту-22М можно назвать временем постоянных доработок.

Если бы все прошло штатно и программа бы завершилась в ~ 2000 году то вы бы визуально не отличили бы такую тройку.

Если исходить из того, что было сделано на исходе советской эпохи, то мне кажется, что как минимум одно визуальное отличие могло бы быть. Я имею в виду дополнительные створки подпитки на воздухозаборниках.
Кроме того, на модернизированной машине можно ожидать появления аналога американского Sniper ATP

Да видео боевого применения Вам бы ничего не дало.

Почему же? На видео можно увидеть новые боеприпасы (те же КАБы) и новые рабочие места экипажа типа американской IBS

Я знаю, что Вы сейчас напишите, что я заинтересованное лицо и не могу быть на 100% объективным.

Творческий интерес всегда достоин уважения.

[lindr]

Замечу, что ленточные кабели с полиимидной изоляцией

Леонид Вам уже ответил. От себя добавлю что встречал на аппаратуре подобные соединения, но только для соединения близко расположенных ФКМ внутри одного контейнера. Все остальное круглое...

Длинный ленточный кабель плох по нескольким причинам.

- проблемы с теплоотводом - широкая и плоская лента мешает циркуляции воздуха много больше даже очень толстого круглого кабеля.

- сложнее выполнять экранирование.

- боевая живучесть ниже, особенно если много контактов.

Конечно же новые боеприпасы. Например вариант нагрузки с 8 КАБ-1500.

Кроме того, на модернизированной машине можно ожидать появления аналога американского Sniper ATP

Мда... -))) Мечты, мечты....

дополнительные створки подпитки на воздухозаборниках

Это под новые движки, а их видимо так и не будет.

Вы кстати в курсе что мы (РФ) купили в 2005 несколько десятков движков с разделанных украинских машин?

Спасибо. Я согласен с тем, что общие принципы наметились еще в 40-е годы, однако думаю, что современных показателей можно достичь только с использованием полупроводниковой техники, недоступной в то время.

Система работала и имела вполне приемлемые характеристики.

Почитайте про Азон и Разон например.

http://www.airwar.ru/weapon/ab/vb1.html

http://www.airwar.ru/weapon/ab/vb3.html

Отказ от Упр. оружия первого поколения обусловлен появлением дешевых и малогабаритных ядерных бомб.

Их применение давало хороший результат при отсутствии сложной системы наведения.

Однако вскоре выяснилось, что в случае неядерного конфликта нет эффективного оружия для атаки сложных целей. Потому последовал ренесанс Упр. оружия воздух поверхность.

[Leonid Krylov]

А ещё и тарзон был.

[lindr]

Ладно, вернемся к теме.

Недавно узнал интересные подробности и создании ныне уже позабытого и неактуального Ц200.

https://ru.wikipedia.org/wiki/БЦВМ_серии_Ц

Тогда в начале 80-х была проведена блестящая операция по получению современных технологий. Жаль что главные исполнители (американцы польского происхождения) были выявлены и получили большие сроки...

[PPV]

Ладно, вернемся к теме.
Недавно узнал интересные подробности и создании ныне уже позабытого и неактуального Ц200...

Я так понял, что эти подробности не для широкой общественности?

[lithium]

Леонид Вам уже ответил.

Да, я помню. Но пока мой ответ на его сообщение в процессе подготовки.

От себя добавлю что встречал на аппаратуре подобные соединения, но только для соединения близко расположенных ФКМ внутри одного контейнера.

Это ближе к технологии гибко-жестких печатных плат. Кстати, эта технология по стойкости к мехвоздейсвтиям одна из лучших. Приведу пример из другой области военной техники: у всех на слуху сейчас Т-14 «Армата». В ее боекомплект входят осколочно-шрапнельные снаряды «Тельник» с электронно-управляемыми взрывателями. И электронный блок для этих взрывателей делается одним из питерских заводов по технологии гибко-жестких печатных плат. Такой легкий и компактный блок надежно выдерживает перегрузку ок. 30 000 g при выстреле.
Ну и в плане экономии массы и габаритов гибко-жесткие печатные платы весьма хороши. Разговор-то у нас с габаритов начался.
Кстати, «Радар-ММС» еще в начале 2000-х внедрил кабельные шлейфы вместо жгутов при производстве АРГСН. И даже в таких сравнительно небольших изделиях как АРГСН это дало заметную экономию массы.
Думаю, буду прав, если скажу, что в изделиях, где важны масса и габариты, ленточные кабели и шлейфы дают только плюсы.
Но кроме этого есть организационный момент. Внедрение кабелей потребует изменений как во всю цепочку от проектирования до изготовления. Менять такие цепочки тяжело, поэтому заметных изменений стараются по возможности избегать. Думаю, что в этом заключается главная причина отсутствия внедрения обсуждаемой нами прогрессивной технологии.

проблемы с теплоотводом - широкая и плоская лента мешает циркуляции воздуха много больше даже очень толстого круглого кабеля.

Здесь все зависит от угла, под которым поток воздуха направлен к плоскости ленты. Кроме того, если ленточный кабель расположить вдоль массивной металлической детали планера, то эта деталь, обладающая хорошей теплопроводностью будет работать как радиатор.

сложнее выполнять экранирование.

Не соглашусь. Ленточный кабель может быть экранирован, например, плетенкой типа ПМЛ. Пример МБР, где использован этот кабель, показывает, что с экранированием там все нормально.

боевая живучесть ниже, особенно если много контактов.

Не знаю право… в своей практике я встречал кабельные жгуты, собираемые из проводов МГШВ, так у него контакты отваливались при перекладывании со стола на стол в цеху.
Вопросы живучести обсуждаемого кабеля хорошо изложены по представленной мною ссылке. Я отмечу только, что его прочность обеспечивается полиимидом, являющемся компонентом самых прочных КМ для авиационной и ракетной техники.

Мда... -))) Мечты, мечты....

Вот поэтому я и сказал, что модернизация «Троек» в основном ограничилась разговорами.

Отказ от Упр. оружия первого поколения обусловлен появлением дешевых и малогабаритных ядерных бомб.

Слова о дешевизне атомных бомб кажутся мне слишком смелыми.

[L39aero]

Ну и какое отношение ваши мечтания о 22м3 имеют к су-34,или к вам не подкралась мысль,что именно из-за отсутствия нормального ударника для оперативной глубины приходится гонять лохань типа b-1b?и во время большого конфликта им их может не хватить,и тут обьявятся старые добрые евронатовские торнадо!так что анализ нужно вам двигать дальше!

[Leonid Krylov]

Коллеги, действительно, давайте вернёмся к теме ветки и будем её придерживаться. А то в ВВС РФ много типов АК, пока их всех обсудим, Су-34 пора будет уже списывать.
И вопросы технической политики ВВС давайте затрагивать , ток сказать, только в части касающейся. А то можно и до военной й доктрины дойти. Ведь, в самом деле, существует цепочка: доктрина - задачи видам ВС - задачи родам авиации - задачи конкретным АК - номенклатура целей - типы АСП. Пока будем по ней туда-сюда бродить, на пенсию уйдем, а то и дальше. Никакой жизни не хватит.
Может, модератору стоит начать удалять посты, не относящиеся к теме? Для поддержания дисциплины.

[lithium]

или к вам не подкралась мысль,что именно из-за отсутствия нормального ударника для оперативной глубины приходится гонять лохань типа b-1b?

Нет, не подкралась. Однако, очевидно, что американцы проводят рациональную линию на использование 100% возможностей имеющейся техники, поэтому в локальных конфликтах они используют и В-2 и В-52, а не только В-1В.

[L39aero]

Нифига себе рационально!!эт вы считаете,что стратега сгонять рационально?оу,оу да вы экономист еще!а если маковку включить и подумать что гоняются они исключительно потестить новые системы и вооружения?причем с намеком своим партнерам (а то ж только мы их запугиваем бедненьких) мол рука длинная и с территории удаленной вас достанем!вот и все!массированное применение дальней авиации со времен войны во Вьетнаме для них стало роскошью!вы ради интереса почитайте,как в 91 они свои торнадо и ф-15 использовали,как жидко..когда поняли что первый незащищен толком и при ударах по аэродромам несли хорошие потери,да и экипажи деморализованы оказались,а вторые проламывать пво не могут,что пришлось еще изначально тащить фантомы с хранения как уайлд уизл!вот такие экономисты у них!так что не стоит напрямую сравнивать,наши ввс всегда готовились к большой войне,а эти ребята-демократизаторы всю жизнь со слабыми воюют

[lithium]

Уважаемый L39aero, кажется мы договорились вести обсуждение спокойно.
Я ответил Вам в ЛС.
А пока интресные фото:

Причем, интересен не только "Москит" под центрапланом но и большая белая ракета под крылом...

[Nazar]

А пока интресные фото:

И что интересного? Показушные фото для "генералитета", можно что угодно и в любом количестве подвесить, главное закрепить покрепче, что-бы в процессе "показа" не отвалилось...

[lithium]

Неужели всего этого было мало для "попедоносной" войны и оглушительной "попеды"?

Хорошая формулировка.

Или B-2 послали китайское посольство разбомбить?

И это тоже.
Но главное, как мне кажется, что ни кто из командиров ВВС США не хотел, что бы победили без них. И само собой, легендарное 509 AW с легендарным внуком легендарного первого командира не могло оставаться в стороне. Участие Спиритов наверняка аргументировалась тем, что их работа прямо с континентальной части США оперативна и очень удобна благодаря исключению необходимости обеспечения их базирования на передовых аэродромах.
Что же касается авианосцев, то нужно помнить, что в Америке ВВС в лице высшего руководства не любит авианосный флот за то, что он является их конкурентом в борьбе за бюджетные деньги. И на почве конкуренции за деньги неприязнь флота к ВВС является взаимной, поэтому флот так же не мог быть в стороне от операции в Югославии. Так что участие В-2 и авианосцев выглядит логичным.
Ну а если вернуться к текущим событиям в Сирии, то получается, что 1 вылет «Черной кости», с нагрузкой 17 т. с аль-Удейда по огневой мощи равен 17 вылетам наших тактических самолетов с Хмеймима

Показушные фото для "генералитета", можно что угодно и в любом количестве подвесить, главное закрепить покрепче, что-бы в процессе "показа" не отвалилось...

С тем, что бы закрепить проблем точно нет, т.к. все крепления на макетах шатные.

И что интересного?

[PPV]

И что интересного? Показушные фото для "генералитета", можно что угодно и в любом количестве подвесить, главное закрепить покрепче, что-бы в процессе "показа" не отвалилось...

Именно так. Это машина 10В-2, съемка производилась, наверное, зимой 1994-го, подвески нештатные, чисто показушные. Под крылом висит макет КР разработки, ЕМНИП, НПО "Радуга", называлась она, уже точно не помню, вроде бы "Альфа". Видели мы ее только один раз, именно на этих фото...

[Nazar]

Нифига себе рационально!!эт вы считаете,что стратега сгонять рационально?оу,оу да вы экономист еще!а если маковку включить и подумать что гоняются они исключительно потестить новые системы и вооружения?причем с намеком своим партнерам

Еще надо упомянуть выклянчивание денег из бюджета на все эти игры.
Кто-нибудь сможет мне объяснить рациональность применения В-2 в Югославии, при наличии кучи военных авиабаз в непосредственной близости от Югославии и в основном в Италии, на хрена там шарохались два авианосца? Неужели всего этого было мало для "попедоносной" войны и оглушительной "попеды"? Или B-2 послали китайское посольство разбомбить?