О грядущей судьбе российского Авиапрома

[Sizif]

http://www.avia.ru/forum/5/5/4277799...?topiccount=49

Продолжение обсуждения сходной темы на АВИА.РУ

--------------------------------------------------------------------
Технологическое разоружение российского Авиапрома продолжается
http://www.gazeta-pravda.ru/pravda/p...ружение
------------------------------------------------------

КРЫЛАТАЯ ЭКСПАНСИЯ
Выдержит ли российское авиастроение иностранную конкуренцию?
http://www.sovross.ru/modules.php?na...ticle&sid=1460
---------------------------
Журнал "Итоги" № 35 - 2007г.
"Летательный исход"

Более 70 процентов воздушных судов, эксплуатирующихся в отечественных авиакомпаниях, выпущены еще в СССР.
http://www.itogi.ru/Paper2007.nsf/Ar...4_22_2109.html

Полетное задание
Андрей Красавин
Станет ли Россия "третьей силой" в мировой авиационной промышленности? http://www.itogi.ru/Paper2007.nsf/Ar...4_22_2127.html

[SergM]

... должен вас предупредить-предостеречь - НЕ "выкладывайте" чего-либо на узле авиа.вру и вообще туда НЕ заходите - просто, следуя Евангельскому совету - "отряхните их прах со своих подошв", как это сделал я полгода назад. Ибо хозяин, принадлежащий явно по жестокой анти-российской политике Ельцинско-Березовско-Окуловской кодле - тусовке, всё равно неотвратимо потрёт там все материалы направленные на сохранение чего-либо Российского, потрёт руками своих преданных холуев - модераторов. Пусть они там друг с другом "спорят" - мистеры Окуловы с "господами" Березовскими (беглыми каторжниками) или, наоборот, друга друга по мягким попкам гладят да нахваливают, как на прочих педерастических форумах, как там и выразился один разгневанный ими российский гражданин.
Так что не тратьте время, нервы и силы впустую на этих мерзавцев - не будьте Сизифом. Хороший однозначно про-Российский форум, в том числе из действительно специалистов, сформировался сейчас на узле aviaport.ru. Так мы найдете подробное и аргуменитированное обсуждение всех актуальных авиапромовских тем.
Всего наилучшего,
Сергей Мизин

[Sizif]

Уважаемый Сергей!
Спасибо за дельный совет относительно AVIA.RU.Уже давно ничего
там не "выкладываю", хотя,порой и заглядываю - ведь, как говорится в народе, даже среди навоза порой попадается - пусть мелкое - но всё же вполне качественное зерно.
Жаль только - не слишком часто ...

Sizif

[Chizh]

Хороший однозначно про-Российский форум, в том числе из действительно специалистов, сформировался сейчас на узле aviaport.ru.

Хороший форум должен быть не "про-российским" или "про-американским", а просто объективным.

[SergM]

Это кому - как.
Кто-то, переехав зачем-то на ПМЖ куда-то, ходит зачем-то на Российские форумы на русском языке и настойчиво внушает мысли всё ещё Российским граждам - русским, мысль о неполноценности и ущербности и самого языка и всего остального русского также. Поэтому "объективность" как весьма смутное, непределённое и субъективное понятие соотвествующее неопределяемым понятиям в математике - точке, прямой, плоскости и расстоянию - отодвигаем эту самую "объективность" как субъективное понятие на вторые малозначимые позиции, оставляя в 1х позициях приверженность интересам своей страны и своего народа.
Иными словами - объективность - понятие классовое.

[Chizh]

Иными словами - объективность - понятие классовое.

Тяжелый случай.
Вопросов нет.

[SergM]

Это переделанная цитата из классика носит юмористический характер, иллюстрируя и отображая тем не менее НЕСОМНЕННУЮ истину, которую вы наверняка не захотите принять:

Объективность - понятие субъективное.
Это прекрасно известно и всем западным философам и политикам - демагогам. Это не просто известно - это активно используется - ими всеми - и философами и политиками - от Геббельса до Гегеля-Канта. Почитайте программное "Размышление о методе" иезуита-философа - физика-математика Рене Декарта.
Вы случайно формальную логику не изучали? Похоже, что нет.
А я математику на мехмате МГУ доучивал.
Так вот во многих хороших курсах формальной логики - и зарубежных и наших приводится классический пример логически безупречного самозамкнутого утверждения-тупика - логически замкнутой ловушки - утверждения, являющегося одновременно и правильным и ложным :
"Это утверждение есть ложь."
В общем, когда освоите - тогда продолжим обсуждение, кто из нас более сумасшедший и какая еще бывает "объективность" кроме субъективной.

[Chizh]

В общем, когда освоите - тогда продолжим обсуждение, кто из нас более сумасшедший и какая еще бывает "объективность" кроме субъективной.

Извините, но мне доучивать ничего не надо.
Я не хочу впадать в философские споры и для меня объективность не имеет разновидностей и цветов.
Все проще - есть есть правда и факты, а есть ложь и домыслы.

[Sizif]

Газета
«Октябрьский прорыв» - Ноябрь 2007г.
---------------------------------------------------------------
КТО ОТВЕТИТ ЗА РАЗВАЛ?
Недавно я встретил знакомую: знал её по работе на Первом часовом заводе. Сейчас она работает в «почтовом ящике», где я начинал свою трудовую деятельность. Тогда там выпускались приборы для космических и боевых ракет, а теперь моя знакомая занята в производстве пневматических пистолетов!
Нет сегодня и завода, что в год выпускал миллионы точных и надежных часов. В советском прошлом остались победы московского часового: золотые медали, награды международных выставок за производство лучшей продукции. В прошлом — строительство бесплатного заводского жилья для рабочих, детсады, пионерлагерь, дом спорта...
Нынешние «реформаторы» угробили и завод, и отечественную часовую промышленность. Не у дел оказались и 7500 классных специалистов: разбрелись по рынкам, спились от безысходности.
Подобная судьба постигла тысячи предприятий, научных институтов, КБ по всей Москве. Можно назвать немало примеров того, как на месте заводов, выпускавших нужную продукцию, появились «толкучки» по продаже импортного шмотья. Машиностроительный завод имени 1 Мая превращен в вещевой рынок; на месте Московского телевизионного завода «Рубин» - торговый комплекс, автостоянки; в НИН НПО «Техномаш» - магазин бытовой техники и склады. Институт общей и неорганической химии РАН сдает помещения в аренду многочисленным фирмочкам, в НИИ металлорежущих станков — водочный бизнес, а в Научно-исследовательском институте дальней радиосвязи — ювелирные салоны, банк, аптека... Та же участь постигла Московский авиационный завод «Знамя труда»(ФГУП РСК "МиГ"), НПО «Молния», «Темп», «Сатурн».
Когда-то на МиГе работало 15 тысяч человек, сегодня осталось 3 тысячи. На «Салюте» было 20 тысяч, сегодня — половина. В ОКБ им. Яковлева с авиазаводом численность работающих уменьшилась в 10 раз. А ведь того же инструментальщика, чтобы он стал высококлассным специалистом, надо готовить десять лет! Это вам не менеджеров с брокерами плодить... Власти надувают щеки, говоря о каких-то мифических успехах нашей экономики. Развалив оборонпром, пытаются выражать недовольство Америке, размещающей ракеты у нас под боком. Страшно становится за будущее России. Что оно готовит нам? Судьбу Югославии, Ирака? Неудивительно, что многие люди, глядя вокруг, все чаше с теплотой вспоминают Сталина. Он сумел бы положить конец черным делам, творящимся в стране.
Каждый из нас в ответе за все, что происходит при нас на нашей земле. За вес предательство, вредительство и разруху наравне с теми, кто все это" совершил, рано или поздно ответит и тот, кто не пошел голосовать за свое будущее, за будущее своих детей и внуков, и тот, кто в очередной раз проголосовал за разрушителей страны.
Борис ЛЕБЕДЕВ

[Холостяк]

Я сомневаюсь, что должностные люди виновные в подобном состоянии дел, и не выполняющие свои прямые обязанности ответят по всей строгости и справедливости...
Просто если спросят к ответу, то уже реально будет по круче 37 года... Все уже "зарылись" по самые не хочу....
Однако все дело идет или к "свалке" между собой или к мировой войне... Миром не решится точно... Уж везде сейчас "горячо"...
Обидно и не понятно одно.. Почему люди озлабляются и бъют ближнего если известно кто виновен...

[FLOGGER]

Я сомневаюсь, что должностные люди виновные в подобном состоянии дел, и не выполняющие свои прямые обязанности ответят по всей строгости и справедливости...

Естественно, что никто ни ни за что не ответит: так или иначе-рука руку моет.

Просто если спросят к ответу, то уже реально будет по круче 37 года... Все уже "зарылись" по самые не хочу....

Эт ты сильно погорячился.

Однако все дело идет или к "свалке" между собой или к мировой войне... Миром не решится точно...

Ты это всерьез?

Обидно и не понятно одно.. Почему люди озлабляются и бъют ближнего если известно кто виновен...

Твои предложения?

[ALI]

Нынешние «реформаторы» угробили и завод, и отечественную часовую промышленность. Не у дел оказались и 7500 классных специалистов: разбрелись по рынкам, спились от безысходности.
Подобная судьба постигла тысячи предприятий, научных институтов, КБ по всей Москве. Можно назвать немало примеров того, как на месте заводов, выпускавших нужную продукцию, появились «толкучки» по продаже импортного шмотья. Машиностроительный завод имени 1 Мая превращен в вещевой рынок; на месте Московского телевизионного завода «Рубин» - торговый комплекс, автостоянки; в НИН НПО «Техномаш» - магазин бытовой техники и склады. Институт общей и неорганической химии РАН сдает помещения в аренду многочисленным фирмочкам, в НИИ металлорежущих станков — водочный бизнес, а в Научно-исследовательском институте дальней радиосвязи — ювелирные салоны, банк, аптека... [U]Та же участь постигла Московский авиационный завод «Знамя труда»(ФГУП РСК "МиГ"), НПО «Молния», «Темп», «Сатурн».
Когда-то на МиГе работало 15 тысяч человек, сегодня осталось 3 тысячи. На «Салюте» было 20 тысяч, сегодня — половина. В ОКБ им. Яковлева с авиазаводом численность работающих уменьшилась в 10 раз. Борис ЛЕБЕДЕВ

Что нового на сегодняшний день?

[Sizif]

Вряд ли сообщу что-то принципиально новое - только своё чисто субъективное мнение: единственное изменение - при Ельцине и К* авиапром гнобили и гробили интенсивно, причём - вполне сознательно и в открытую, а сейчас - просто дают ему тихо-мирно загнуться самому от благоприобретённых хронических болезней, "дистрофии" недофинансирования и необратимых изменений в "организме" - под аккомпанемент бравурных клятвенных обещаний и заверений высших лиц государства "помочь, поддержать и спасти". Конечно, я не могу ручаться за 100% истинность этого - сами понимаете, что из "окопа на передке" вид на "поле битвы" открывается несколько иной, нежели с "КП армии" или, тем паче , из "окна Генштаба", но лично моё внутреннее ощущение именно такое...
Желающие могут ознакомиться с небольшой подборкой ссылок (правда, несколько устаревших) по данному вопросу, а также с материалами из газеты "Слово к рабочему" - эти будут посвежее...
==============================
"Факты минувшего дня", не устаревшие, к сожалению, во многом и сейчас:

Как чиновники паразитируют на российском авиапроме
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/369228/cat/10/
------------------------
Угробив авиапром, довольствуются обносками
http://www.gazeta-pravda.ru/pravda/p...твуются
-------------------------
"ПЛЮСЫ И МИНУСЫ ОТЕЧЕСТВЕННОГО АВИАПРОМА"
(НА МЕЖДУНАРОДНОМ АЭРОКОСМИЧЕСКОМ САЛОНЕ "ФАРНБОРО-2008").
http://www.vpk-news.ru/article.asp?p...les.defence_01
---------------------------------
Кто вылетит в трубу
(В столице на грани исчезновения находится 200 фабрик и заводов. Что ждет их работников?)
http://www.rg.ru/2008/03/20/zavod.html
(На согласовании в правительстве Москвы находится полный перечень промышленных зон столицы, который предполагает, что в скором времени из прежних 17,5 тысячи гектаров фабрикам и заводам останется всего 7,5 тысячи гектаров территорий. Многим из них придется покинуть обжитое место. При этом значительная часть предприятий, как честно признают власти, просто не выдержит переезда. Чем грозит подобная ситуация москвичам? Тотальной безработицей? Об этом корреспондент "РГ" беседует с министром правительства Москвы, руководителем департамента науки и промышленной политики города Евгением Пантелеевым).
--------------------------
Франция (?)"возвращает" алжирские МиГи
http://www.gazeta.ru/business/2008/02/18/2640711.shtml
--------------------------
ФГУП "РСК "МиГ" преобразовано в ОАО
http://www.aviaport.ru/digest/2008/03/19/146327.html
-------------------------
Присвоен рейтинг кредитоспособности ФГУП "РСК "МиГ"
http://www.raexpert.ru/releases/2007/Jan10/
--------------------------
ВОЕННО–ПРОМЫШЛЕННЫЙ КОМПЛЕКС: СОСТОЯНИЕ И ПЕРСПЕКТИВЫ
(Список закрываемых предприятий г.Москвы в 2007-2008 годах)
(Инф. от 18.11.2006 г.)
http://maponz.info/index.php?option=...=213&Itemid=38
------------------------------
Обзор по материалам СМИ № 37
(24–30 сентября 2005 года)
http://www.mfit.ru/defensive/obzor/ob30-09-05-2.html
-------------------------------
ГОСКОРПОРАЦИИ – ЯВЛЕНИЕ ВРЕМЕННОЕ
(Президент России Дмитрий Медведев считает, что жизнь госкорпораций в российской экономике должна быть конечна).
http://www.vpk-news.ru/article.asp?p...ticles.main_05
-------------------------------
ЛИИ
(Стихи Товарища Орехова)

Дождь идёт, резвится громом,
В тучах яростный угар
Льётся над аэродромом
На ржавеющий ангар,
И коррозия в металле
Крыльям нагоняет стаж,
Что ещё не отлетали
В небе высший пилотаж.
Над аэродромом тучи
Льют потоки нечистот,
Затекающих в ползучий
Рак асфальтовых пустот.
Пусто на аэродроме
И в ангарах ни души -
Ничего живого, кроме
Леденящей мозг тиши.
Большевистская секира
Предвкушает мягкость шей
Властной мафии банкиров
Ренегатов-торгашей,
Но они, открыв конторы,
Скрылись в далях тёплых стран.
Оттого молчат моторы,
Оттого погиб «БУРАН»,
Оттого трава в бетоне
Этой взлётной колеи,
Оттого и ветер стонет
На окраинах ЛИИ,
Оттого печальным взором
Битые прожектора
Будут власть клеймить позором
От звезды и до утра.
Русские, расправьте крылья
И возьмите в руки власть,
Чтобы наша эскадрилья
Снова в небо поднялась.
-------------
http://moskprf.ru/content/view/230/33/
==========================

1)РОССИЙСКАЯ АВИАЦИЯ В ШТОПОРЕ
2)ПОСЛЕВКУСИЕ МАЙСКОГО ПАРАДА
3)ГРАНДИОЗНАЯ ДИВЕРСИЯ
4)СОВЕТСКИЙ КОСМОПЛАН В СЕТЯХ ТОРГАШЕСТВА
http://209.85.129.132/search?q=cache...ru&ct=clnk&gl=

Российская авиация в штопоре
http://sovrab.ru/gaz_list/16-5-09-1.pdf
http://sovrab.ru/content/view/2362/44/

Возможно ли вывести из штопора авиастроение России?
http://www.russia-today.ru/2003/no_16/16_topic_2.htm