Бои в Египте 1970

Кому какая земля, это слава Богу мы не в силах окончательно решить, еврейская она или арабская, мы можем только защищать свою , а не отбирать чужую. Не поэтому ли, там до сих пор, этот вопрос еще стоит, а может и не решиться никогда. Человек имеет очень ограниченные возможности, в решении подобных проблем кардинально.
Не совершенен он, поэтому все время врет, воюет и снова врет и этот калейдоскоп бесконечен, как желание человека извести, до одного, всех своих врагов. Пожалейте пятого пилота Пука, пожалуйста, и будет Вам еврейское счастье!

Так, дружно прекратили выяснять национальную принадлежность каждого и сосредоточились на обсуждаемом моменте. Иначе кое кто сможет принять участие в дискуссии крайне не скоро.

Цитата:

---

Поднималось не два звена. Два звена уже дежурили в воздухе. Никаких арабских там близко быть не должно.

---

не должно или не было-две разные вещи. Я то же думаю что не было, но для восстановления точного хода боя необходима прокладка на карте.

Цитата:

---

- В этой ситуации? Я не представляю, как там можно было бы ошибиться? При том, что ошибиться должен был бы не он один. "Ошибиться" ещё должен был бы штурман-оператор в его задней кабине, который управлял радиолокационным прицелом и эту "Спарроу" наводил. "Ошибиться" должен был и лётчик рядом летящего "Миража", который вообще был зрителем. И "ошибиться" должна была плёнка фотокинопулёмёта, без регистрации на которой Бен-Нуну никто эту победу не защитал бы.

---

На пленке(я более чем уверен) виден маркер прицела, отметка цели, взрыв. Взорвался самолет или ракета около самолета-определить думаю непросто. Я уже говорил, и повторю еще, что в горячке боя "ошибиться" могут все, причем будучи абсолютно уверенными в своей правоте.

Цитата:

---

- У всех троих МиГ-21 был перед носом. Время - дневное. Если бы ракета промазала, Бен-Нун не сказал бы что самолёт взорвался.

---

никто не обвиняет пилота во лжи, скорее сообщество склоняется к мысли, что имела место ошибка, как это часто бывало в других конфликтах.

Цитата:

---

- Взорвавшиеся самолёты обычно домой не приходят.

---

согласен, но повержденные частенько приходят:wink:

Цитата:

---

- Не думаю. Фантом Бен-Нуна не выполнял "свободную охоту" вокруг Каира. Бен-Нун был командиром звена Фантомов там и одним из руководителей операции. Начало её - над Сухной. Так что - никаких ниоткуда взявшихся арабских самолётов.

---

в таком случае может не Бен Нун ошибся, а кто то из остальных израильских пилотов, заявивших о победе? Опять таки, нужна карта боя с маневрами и точками сбития на местности...

Цитата:

---

Вообще-то, говорят, что тогдашний президент Египта Анвар Садат на следующий день сказал о пяти сбитых советских самолётах. Было бы их четыре - так он и сказал бы о четырёх.

---

Не знаю, меня тогда и в проекте наверно не было:wink: :biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Петр Берестовой

На пленке(я более чем уверен) виден маркер прицела, отметка цели, взрыв. Взорвался самолет или ракета около самолета-определить думаю непросто. Я уже говорил, и повторю еще, что в горячке боя "ошибиться" могут все, причем будучи абсолютно уверенными в своей правоте.

---

- Вот данные Спарроу:
http://www.airwar.ru/weapon/avv/aim7.html
Модификация AIM-7E
Вес БЧ, кг 30
Если она взорвалась рядом с МиГ-21 - самолёта нет. БЧ большая. Чудес не бывает, в упор трудно промазать. А если взрыватель подорвал БЧ - значит, цель была в радиусе поражения. покинуть самолёт, если бы лётчик остался цел, тоже нельзя: высоты вообще нет, тогдажние катапульты не обеспечивали спасение при катапультировании у земли.
Тем более: и экипаж Фантома, и лётчик Миража полёт продолжали. Через 5 секунд они были на том месте, где произошла встреча Спарроу и Мига. И продолжали осматривать пространство перед собой. Некуда МиГу было деться.
Тут нельзя ошибиться.

Цитата:

---

никто не обвиняет пилота во лжи, скорее сообщество склоняется к мысли, что имела место ошибка, как это часто бывало в других конфликтах.

---

- Совершенно непонятно, на основании чего сообщество приходит к таким странным умозаключениям. Сообщество наводит тень на плетень. По заявлению генерала Громова в своё время (когда ещё можно было говорить), которое я по РТВ слышал своими ушами и видел своими глазами, число погибших в первую чеченскую российских военнослужщих превышает официальную цифру потерь примерно в три раза. Поэтому советской/российской официальной статистике потерь я не верю вообще. Там, где скрывают тысячи убитых, что за проблема скрыть гибель одного?

Цитата:

---

Сообщение от juky-puky

Поэтому советской/российской официальной статистике потерь я не верю вообще. Там, где скрывают тысячи убитых, что за проблема скрыть гибель одного?

---

Юкки ну вот опять , расскажи мне где именно скрывали тысячи, повторяю тысячи убитых ? . Хотя опять-же ( старая песня о главном) , со "святой" землицы виднее.

Цитата:

---

Сообщение от Петр Берестовой

в таком случае может не Бен Нун ошибся, а кто то из остальных израильских пилотов, заявивших о победе? Опять таки, нужна карта боя с маневрами и точками сбития на местности...

---

- Сухна - над которой завязался бой, находится на берегу Суэцкого залива. Река Нил, о которой упоминает Бен-Нун, находится в примерно в 100 км западнее. Для пролёта этого расстояния на М=1 требуется 294 секунды или около 5 минут.

Цитата:

---

Сообщение от juky-puky

-- Совершенно непонятно, на основании чего сообщество приходит к таким странным умозаключениям. Сообщество наводит тень на плетень. По заявлению генерала Громова в своё время (когда ещё можно было говорить), которое я по РТВ слышал своими ушами и видел своими глазами, число погибших в первую чеченскую российских военнослужщих превышает официальную цифру потерь примерно в три раза. Поэтому советской/российской официальной статистике потерь я не верю вообще. Там, где скрывают тысячи убитых, что за проблема скрыть гибель одного?

---

Есть свидетели, живые до сих пор. это раз.
Два-тысячи есть смысл скрывать(пусть гадкий и подлый, но есть), гибель одного-смысла нет.
а вопрос веры-всего лишь вопрос веры=)

Цитата:

---

Сообщение от juky-puky

- Сухна - над которой завязался бой, находится на берегу Суэцкого залива. Река Нил, о которой упоминает Бен-Нун, находится в примерно в 100 км западнее. Для пролёта этого расстояния на М=1 требуется 294 секунды или около 5 минут.

---

Да, я смотрел карту. Поэтому у меня и возникло предположение(в свете ваших, небезосновательных кстати) высказываний, что одиночный самолет при двух свидетелях(оператору вобщем то фиг особо чего видно) мог быть сбит. Но в таком случае ошибся кто то из остальных израильских пилотов, засчитав себе победу. Так как, повторюсь, все сходится все таки на 4ех сбитых МиГах.

Цитата:

---

Сообщение от juky-puky;19548
- Совершенно непонятно, на основании чего сообщество приходит к таким странным умозаключениям. Сообщество наводит тень на плетень. [SIZE="1"

По заявлению генерала Громова в своё время (когда ещё можно было говорить), которое я по РТВ слышал своими ушами и видел своими глазами, число погибших в первую чеченскую российских военнослужщих превышает официальную цифру потерь примерно в три раза. [/SIZE] Поэтому советской/российской официальной статистике потерь я не верю вообще. Там, где скрывают тысячи убитых, что за проблема скрыть гибель одного?

---

Михаил, подобные высказывание и провоцируют флуд, а его как раз хочется избежать. Тут чай, не дети в основном собрались. Можно верить, можно нет, но есть факты(очевидцы).

Цитата:

---

Сообщение от Nazar

Юкки ну вот опять , расскажи мне где именно скрывали тысячи, повторяю тысячи убитых ? . Хотя опять-же ( старая песня о главном) , со "святой" землицы виднее.

---

- Я могу тебе рассказать, а ты пометь где-нибудь, а то через пару месяцев опять забудешь.
Во время первой чеченской, российское командование там как-то отказалось брать в числе прочих корреспондентов с собой на борта вертолётов корреспондентов тогдашнего НТВ, ещё когда оно принадлежало Гусинскому. Всех берут, а этим - "от винта!"
Тогда съёмочная группа НТВ поехала в Ростов, в окружной госпиталь. И с включённой камерой и микрофоном пошли не к начальникам в кабинеты и не по палатам, а в цех при госпитале, где делали гробы, простые, деревянные. А работали там мужики, простые совершенно. И давай корреспонденты у них спрашивать: "Сколько гробов вам заказали позавчера?" Мастер, по простоте душевной, достаёт свою книжечку и говорит (примерно, за десятки - ручаюсь, единиц не помню) :
- Позавчера - 32 гроба.
- А вчера?
- Вчера - 36.
- А сегодня?
- Сегодня заказали и мы сделали только 28.
- А какой заказ на завтра?
- Завтра нужно дать 34 гроба.
Корреспондент поворачивается в камеру и повторяет официальные цифры погибших в Чечне позавчера, вчера и сегодня. А они (примерно): 7, 8 и 5 человек.
После выхода этого репортажа (не знаю, как для кого, а для меня - шокирующего) их снова стали брать с собой на вертолёты... Пока с Гусём не решили вопрос радикально...
А ещё через пару лет Громов озвучил то, что я сказал раньше...
А потом всем рты вообще позатыкали.
А тебе же, Nazar, так и лучше - меньше знаешь - крепче спишь.

Цитата:

---

Сообщение от Петр Берестовой

Михаил, подобные высказывание и провоцируют флуд, а его как раз хочется избежать. Тут чай, не дети в основном собрались. Можно верить, можно нет, но есть факты(очевидцы).

---

- Всё, завязал. Мне задают вопросы, неучтиво оставлять их без ответа...

Цитата:

---

Сообщение от juky-puky

- Я могу тебе рассказать, а ты пометь где-нибудь, а то через пару месяцев опять забудешь.
Во время первой чеченской, российское командование там как-то отказалось брать в числе прочих корреспондентов с собой на борта вертолётов корреспондентов тогдашнего НТВ, ещё когда оно принадлежало Гусинскому. Всех берут, а этим - "от винта!"
Тогда съёмочная группа НТВ поехала в Ростов, в окружной госпиталь. И с включённой камерой и микрофоном пошли не к начальникам в кабинеты и не по палатам, а в цех при госпитале, где делали гробы, простые, деревянные. А работали там мужики, простые совершенно. И давай корреспонденты у них спрашивать: "Сколько гробов вам заказали позавчера?" Мастер, по простоте душевной, достаёт свою книжечку и говорит (примерно, за десятки - ручаюсь, единиц не помню) :
- Позавчера - 32 гроба.
- А вчера?
- Вчера - 36.
- А сегодня?
- Сегодня заказали и мы сделали только 28.
- А какой заказ на завтра?
- Завтра нужно дать 34 гроба.
Корреспондент поворачивается в камеру и повторяет официальные цифры погибших в Чечне позавчера, вчера и сегодня. А они (примерно): 7, 8 и 5 человек.
После выхода этого репортажа (не знаю, как для кого, а для меня - шокирующего) их снова стали брать с собой на вертолёты... Пока с Гусём не решили вопрос радикально...
А ещё через пару лет Громов озвучил то, что я сказал раньше...
А потом всем рты вообще позатыкали.
А тебе же, Nazar, так и лучше - меньше знаешь - крепче спишь.

---

Так, стоп. Коим боком мужики в Ростове к боям в Египте?
По мужикам в Ростове у меня то же есть свое мнение, как и о статистике, и тогдашней советской, нынешней росийской, о НТВ и прочих.
если есть желание это обсуждать-в курилку плиз.

Цитата:

---

Сообщение от Петр Берестовой

Да, я смотрел карту. Поэтому у меня и возникло предположение(в свете ваших, небезосновательных кстати) высказываний, что одиночный самолет при двух свидетелях(оператору вобщем то фиг особо чего видно) мог быть сбит. Но в таком случае ошибся кто то из остальных израильских пилотов, засчитав себе победу. Так как, повторюсь, все сходится все таки на 4ех сбитых МиГах.

---

- Даже Алексей, как представитель второго поколения там побывавших, отметил конкретно погибших - тех четверо, что сомнений не вызывают. Но все они погибли в районе центра боя, сравнительно недалеко от Сухны, не далее чем в 30-40 км.
А тут - 100 км, Нил, южнее Каира... Отдельный эпизод, фактически после боя и по времени, и по месту.

Цитата:

---

Сообщение от juky-puky

- Всё, завязал. Мне задают вопросы, неучтиво оставлять их без ответа...

---

Добре=)
Тогда ваше мнене о версии ошибки кого то из других пилотов миражей/Фантомов?

Цитата:

---

Сообщение от juky-puky

- Даже Алексей, как представитель второго поколения там побывавших, отметил конкретно погибших - тех четверо, что сомнений не вызывают. Но все они погибли в районе центра боя, сравнительно недалеко от Сухны, не далее чем в 30-40 км.
А тут - 100 км, Нил, южнее Каира... Отдельный эпизод, фактически после боя и по времени, и по месту.

---

Если рассматривать в таком ключе, то мне более вероятным кажется гибель арабского МиГа.
Есть где то списки потерь советских пилотов в Египте? У меня есть книга по потерям России/СССР в локальных конфликтах, но боюсь, там общие цифры по погибшим/умершим. Разделение по моему только по званиям.

Цитата:

---

Сообщение от Петр Берестовой

Добре=)
Тогда ваше мнене о версии ошибки кого то из других пилотов миражей/Фантомов?

---

- Не должно быть ошибок при фотоконтроле. Израиль - не Эритрея - проверили тщательно, по всем каналам, в том числе - по каналам разведки: не подтверждается сбитие - его никто лётчику не припишет.

[QUOTE=Петр Берестовой;19559]Если рассматривать в таком ключе, то мне более вероятным кажется гибель арабского МиГа. [/QUOTE
- Арабских МиГов там не было, в том бою и близко. И именно один из советских Бен-Нун и уцепил вместе с пилотом Миража, и именно за советским гнался - довльно долго, кстати, по авиационным меркам.

Цитата:

---

Есть где то списки потерь советских пилотов в Египте?

---

- Они, конечно, есть - в отделе кадров главного штаба ВВС РФ. В папках с грифами "Секретно" и "Сов.секретно". "Да хто ж их дасть?!" - (с - перефразируя анекдот)

Цитата:

---

У меня есть книга по потерям России/СССР в локальных конфликтах, но боюсь, там общие цифры по погибшим/умершим. Разделение по моему только по званиям.

---

- Посмотреть бы там всех Камневых и Каменевых. погибших в 1970 году в Египте, например? :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Петр Берестовой

Есть свидетели, живые до сих пор. это раз.
Два-тысячи есть смысл скрывать(пусть гадкий и подлый, но есть), гибель одного-смысла нет.

---

- Это не просто "скрывать гибель одного". Это "увеличивать число потерь на 20%". Гляньте на этот вопрос под таким углом...

Цитата:

---

Сообщение от juky-puky

- Всё, завязал. Мне задают вопросы, неучтиво оставлять их без ответа...

---

Ну так что пойдем в курилку, я там может тебе смогу что-нибудь рассказать, в том числе и о роли журналистики в военных конфликтах и раздутии фактов.
P.S. Только на память мою жаловаться не надо, я практически никогда , ничего не забываю.:smile:

Цитата:

---

Сообщение от juky-puky

- Это не просто "скрывать гибель одного". Это "увеличивать число потерь на 20%". Гляньте на этот вопрос под таким углом...

---

Смотрел. Если честно-не критично. По книге-постараюсь завтра не забыть взять на работу.
Просто по факту есть 4 сбитых советских самолета в тот день.
Израильтяне заявляют о пяти. Пятый сбит, как вы сами признаете, достаточно далеко от места боя. Поэтому я и думаю о арабском Миге.
Либо о том (в случае принятия , что Бен Нун сбил наш МиГ), что кто то из пилотов ошибся со сбитым в основном бою. Ошибок при фотоконтроле конечно быть не должно, но они бывают.
кстати, SXAM вам ничего ене ответил?

Цитата:

---

Сообщение от Петр Берестовой

кстати, SXAM вам ничего ене ответил?

---

- Он вчера ответил Алексею. что уволился и уточнить не может:
http://forums.airbase.ru/2007/08/08/...1967-1970.html
Внизу страницы, sxam, 08.08.2007 00:31.
Можно и тему с начала почитать - там много всякого-разного, включая карты...

Цитата:

---

Сообщение от juky-puky

- Он вчера ответил Алексею. что уволился и уточнить не может:
http://forums.airbase.ru/2007/08/08/...1967-1970.html
Внизу страницы, sxam, 08.08.2007 00:31.
Можно и тему с начала почитать - там много всякого-разного, включая карты...

---

ага, жаль.
А лично вы с ним общаетесь? Может у него есть какие то прикидки?
пс: столько читать, я к ночи домой попаду =)
но переберу обязательно, спасиб.

Цитата:

---

Сообщение от Петр Берестовой

ага, жаль.
А лично вы с ним общаетесь?

---

- Нет.

Цитата:

---

Может у него есть какие то прикидки?

---

- Он был поделился, если бы было чем. Видимо - нечем...

Цитата:

---

пс: столько читать, я к ночи домой попаду =)
но переберу обязательно, спасиб.

---

- Там, конечно, надо творчески подходить к чтению. Людей, как и везде, было много, "хороших и разных", мнений тоже всяких... :smile:

http://www.soldat.ru/doc/casualties/...pter6.html#6_7
Вот тут цифры по потерям из той книги. Увы...
ПС: кстати прочитал бОльшую часть. Пока склоняюсь к 4ем.
Однака, народ там дотошный и грамотный=)

[QUOTE=juky-puky;19515]- Альтернатива: все, кто там непосредственно участвовал - врут. Бен-Нун врёт, его штурман врёт, лётчик Миража врёт, плёнка фотокинопулемёта Фантома врёт... Даже президент Египта врёт. А те, кого там в помине не было, все поголовно "свидетели". Свидетели чего?[/1][QUOTE]

Если ты внимательно прочитаешь то, что выдают за слова през. Египта, то ты увидишь, что през. ЕГИПТА ГОВОРИЛ О ПЯТОМ СБИТОМ, НО ИЗРАИЛЬСКОМ!!! Так будем верить президенту Египта? Али как7

[QUOTE]- В этом месте я тебя абсолютно не понял: какую спарку?? Фантом и так спарка и никогда не был чем-то другим. Поясни, о чём речь??[QUOTE]

Поясняю: с твоих слов, если Макара не погиб, значит, погиб кто-то другой в этом самолете. Значит в самолете было 2 летчика? Т.е. это была спарка? Заодно: Ф-4 спаркой не был, это двухместный боевой самолет.

[QUOTE]- См. мой предыдущий пост.[QUOTE]

А почему мы должны верить тебе(не БЕН -НУНУ) больше, чем свидетелям с нашей стороны? Они тебе не нравятся-и ради бога, только не упирайся, доказывая, что Бен-Нун святее папы римского. Ты предъявил фотопленку со сбитием 21-го где-то у черта на рогах? НЕТ! Ты номер "сбитого" борта предъявил? НЕТ! Ты фамилию "сбитого"летчика назвал? НЕТ! Так что ты здесь пытаешься доказать, что все ринулись отмазывать гибель еще одного летчика? И причем здесь 20%? Здесь речь идет о единицах погибших (хотя и это, конечно, страшная трагедия, но это война). Т.е. ты этим пытаешься показать масштаб скрываемых потерь-20%! А, если бы речь шла о потере 1 или двух пилотов, то масштаб скрываемых потерь-50%? Такая арифметика сильно смахивает на пропаганду. Никто не спорит. что евреи гораздо сильнее в боевом мастерстве, это общепризнанный факт. Но ты охолонись, доказывая, что все здесь бараны, а ты один источник истины в последней инстанции.
[QUOTE]- При чём здесь Макара? На Макаре свет клином сошёлся? В воздухе было не 8 советских самолётов, а гораздо больше.[QUOTE]

А сколько?
Я и говорю, что тебе важно, чтобы хоть кто-то еще был сбит и погиб, все-то тебе неймется. Ну. так сколько же наших самолетов было в воздухе? Везде ясно, по-моему, написано, что, когда третье звено подошло, то боя уже не было, на земле только дымились сбитые МИГи, а израильские самолеты ушли уже домой.

[QUOTE]- Это разница в потерях на 20%.[QUOTE]

Еще раз: это разница в один самолет

[QUOTE]- Там не было никаких других свидетелей, когда Фантом и Мираж гнались за МиГ-21-ым на высоте 30-50 метров со скоростью звука.[QUOTE]

Свидетели те, кто вернулся домой.

Цитата:

---

- Я постараюсь уточнить у sxam'a, сейчас капитана запаса ЦАХАЛ, о деталях и количестве сбитых тогда.
Повторяю: я совершенно не верю во враньё Бен-Нуна, его товарищей и его средств объективного контроля, пусть хоть сотня тех, кого там не было, начнут высказывать свои предположения.

---

Да, там не было десятков или сотен человек, но были и, я надеюсь есть те, кто знает, сколько наших улетело и сколько вернулось, что бы ни говорил Бен-Нун со товарищи.

[QUOTE=FLOGGER;19573][QUOTE=juky-puky;19515]- Альтернатива: все, кто там непосредственно участвовал - врут. Бен-Нун врёт, его штурман врёт, лётчик Миража врёт, плёнка фотокинопулемёта Фантома врёт... Даже президент Египта врёт. А те, кого там в помине не было, все поголовно "свидетели". Свидетели чего?[/1][QUOTE]

Если ты внимательно прочитаешь то, что выдают за слова през. Египта, то ты увидишь, что през. ЕГИПТА ГОВОРИЛ О ПЯТОМ СБИТОМ, НО ИЗРАИЛЬСКОМ!!! Так будем верить президенту Египта? Али как7

[QUOTE]- В этом месте я тебя абсолютно не понял: какую спарку?? Фантом и так спарка и никогда не был чем-то другим. Поясни, о чём речь??[QUOTE]

Поясняю: с твоих слов, если Макара не погиб, значит, погиб кто-то другой в этом самолете. Значит в самолете было 2 летчика? Т.е. это была спарка? Заодно: Ф-4 спаркой не был, это двухместный боевой самолет.

[QUOTE]- См. мой предыдущий пост.[QUOTE]

А почему мы должны верить тебе(не БЕН -НУНУ) больше, чем свидетелям с нашей стороны? Они тебе не нравятся-и ради бога, только не упирайся, доказывая, что Бен-Нун святее папы римского. Ты предъявил фотопленку со сбитием 21-го где-то у черта на рогах? НЕТ! Ты номер "сбитого" борта предъявил? НЕТ! Ты фамилию "сбитого"летчика назвал? НЕТ! Так что ты здесь пытаешься доказать, что все ринулись отмазывать гибель еще одного летчика? И причем здесь 20%? Здесь речь идет о единицах погибших (хотя и это, конечно, страшная трагедия, но это война). Т.е. ты этим пытаешься показать масштаб скрываемых потерь-20%! А, если бы речь шла о потере 1 или двух пилотов, то масштаб скрываемых потерь-50%? Такая арифметика сильно смахивает на пропаганду. Никто не спорит. что евреи гораздо сильнее в боевом мастерстве, это общепризнанный факт. Но ты охолонись, доказывая, что все здесь бараны, а ты один источник истины в последней инстанции.
[QUOTE]- При чём здесь Макара? На Макаре свет клином сошёлся? В воздухе было не 8 советских самолётов, а гораздо больше.[QUOTE]

А сколько?
Я и говорю, что тебе важно, чтобы хоть кто-то еще был сбит и погиб, все-то тебе неймется. Ну. так сколько же наших самолетов было в воздухе? Везде ясно, по-моему, написано, что, когда третье звено подошло, то боя уже не было, на земле только дымились сбитые МИГи, а израильские самолеты ушли уже домой.

[QUOTE]- Это разница в потерях на 20%.[QUOTE]

Еще раз: это разница в один самолет

[QUOTE]- Там не было никаких других свидетелей, когда Фантом и Мираж гнались за МиГ-21-ым на высоте 30-50 метров со скоростью звука.

Цитата:

---

Свидетели те, кто вернулся домой.



Да, там не было десятков или сотен человек, но были и, я надеюсь есть те, кто знает, сколько наших улетело и сколько вернулось, что бы ни говорил Бен-Нун со товарищи.

---

В воздухе было 12- МиГов - 1 звено С комаушима и 2 звена с Бени Суэйфа. Причем два первых звена (1 с Комаушима и 1 с Бени-Суэйфа ПООЧЕРЕДНО входили в бой), а 2-е звено с ени Суэйфа в бою не участвовало, несмотря на то что взлетело через 3 мин после звена Юрченко. К сожалению в полном составе не могу назвать звено 3 аэ (Комаушим), но 2-а звена с Бени- Суэйфа назову:
1-е звено
к-н Юрченко -КЗ Кировоградский полк (190 ИАП)
к-н Макара - Кировоградский полк (190 ИАП)
к-н Яковлев - Тираспольский полк
к-н Сыркин - Тираспольский полк
2-е звено - все из Маркулештского полка(86 ГИАП)
к-н Саранин - КЗ
к-н Васильев
к-н Мазур
к-н Супрун
Напомню , что 2-е звено в бою не участвовало.

Цитата:

---

Сообщение от FLOGGER

А почему мы должны верить тебе (не БЕН-НУНУ) больше, чем свидетелям с нашей стороны?

---

- Не понятно в этом месте ни-че-го. Почему это - мне?!

Цитата:

---

Они тебе не нравятся-и ради бога, только не упирайся, доказывая, что Бен-Нун святее папы римского.

---

- Они мне не нравятся и не не нравятся. ИХ ТАМ ПРОСТО НЕ БЫЛО. ОНИ - НЕ СВИДЕТЕЛИ.

Цитата:

---

Ты предъявил фотопленку со сбитием 21-го где-то у черта на рогах? НЕТ! Ты номер "сбитого" борта предъявил? НЕТ! Ты фамилию "сбитого"летчика назвал? НЕТ!

---

- То есть: во всех других спорах все здесь раньше, включая тебя самого, предъявляли заверенные фотокопии, номера бортов и фамилии с именами?! А я первый всего этого предъявить не смог?

Цитата:

---

Tак что ты здесь пытаешься доказать, что все ринулись отмазывать гибель еще одного летчика?

---

- Bсе ринулись отмазывать гибель еще одного летчика.

Цитата:

---

Но ты охолонись, доказывая, что все здесь бараны, а ты один источник истины в последней инстанции.

---

- Я ничего подобно и не говорил. Но все ринулись отмазывать гибель еще одного летчика - это медицинский факт.

Цитата:

---

При чём здесь Макара? На Макаре свет клином сошёлся? В воздухе было не 8 советских самолётов, а гораздо больше.

А сколько?
Я и говорю, что тебе важно, чтобы хоть кто-то еще был сбит и погиб, все-то тебе неймется.

---

- Я тебе привёл ДВА сайта, на которых говорится, что было сбито пять самолётов, но ты утверждаешь, что это "мне неймётся".

Цитата:

---

Ну, так сколько же наших самолетов было в воздухе? Везде ясно, по-моему, написано, что, когда третье звено подошло, то боя уже не было, на земле только дымились сбитые МИГи, а израильские самолеты ушли уже домой.

---

- "Везде" - это где?! Здесь, со слов тех, кто операцию планировал и проводил, приводятся совершенно другие данные:
http://www.waronline.org/IDF/Article...ition_war3.htm

Цитата:

---

Там не было никаких других свидетелей, когда Фантом и Мираж гнались за МиГ-21-ым на высоте 30-50 метров со скоростью звука.

Свидетели те, кто вернулся домой.

---

- В Египет тогда были направлены почти сто советских лётчиков.

Цитата:

---

Да, там не было десятков или сотен человек, но были и, я надеюсь есть те, кто знает, сколько наших улетело и сколько вернулось, что бы ни говорил Бен-Нун со товарищи.

---

- Наверняка кто-то знает абсолютно точно и наверняка в архивах главного штаба ВВС РФ всё это задокументировано. Но тебе оттуда вряд ли предоставят данные - те, которые ты требуешь от меня.

Цитата:

---

Сообщение от @le}{

В воздухе было 12- МиГов - 1 звено С комаушима и 2 звена с Бени Суэйфа. Причем два первых звена (1 с Комаушима и 1 с Бени-Суэйфа ПООЧЕРЕДНО входили в бой), а 2-е звено с ени Суэйфа в бою не участвовало, несмотря на то что взлетело через 3 мин после звена Юрченко.

---

- А почему ж так мало?! Доблестные советские командиры на КП аэродромов базирования, видя массовую гибель своих лётчиков, не озаботились немедленно поднять дополнительные звенья на усиление?!
Это абсурд. Совершенно нелепый.

Цитата:

---

Сообщение от juky-puky

- А почему ж так мало?! Доблестные советские командиры на КП аэродромов базирования, видя массовую гибель своих лётчиков, не озаботились немедленно поднять дополнительные звенья на усиление?!
Это абсурд. Совершенно нелепый.

---

Читай Амира Амоса... 3 стр. топика, я красным выделил

Цитата:

---

Сообщение от juky-puky

- Не понятно в этом месте ни-че-го. Почему это - мне?!

- Они мне не нравятся и не не нравятся. ИХ ТАМ ПРОСТО НЕ БЫЛО. ОНИ - НЕ СВИДЕТЕЛИ.

- То есть: во всех других спорах все здесь раньше, включая тебя самого, предъявляли заверенные фотокопии, номера бортов и фамилии с именами?! А я первый всего этого предъявить не смог?

- Bсе ринулись отмазывать гибель еще одного летчика.

- Я ничего подобно и не говорил. Но все ринулись отмазывать гибель еще одного летчика - это медицинский факт.

- Я тебе привёл ДВА сайта, на которых говорится, что было сбито пять самолётов, но ты утверждаешь, что это "мне неймётся".

- "Везде" - это где?! Здесь, со слов тех, кто операцию планировал и проводил, приводятся совершенно другие данные:
http://www.waronline.org/IDF/Article...ition_war3.htm

- В Египет тогда были направлены почти сто советских лётчиков.

- Наверняка кто-то знает абсолютно точно и наверняка в архивах главного штаба ВВС РФ всё это задокументировано. Но тебе оттуда вряд ли предоставят данные - те, которые ты требуешь от меня.

---

Я могу привести ДВА сайта где говориться что было сбито 10 МиГов... Дальше что? Будем разбираться врут ли они?