Война в корее

Спасибо.
Итого, подводим итог за 23-е:

Советская сторона:
Заявки = 6:0 (ни одна не подтверждается), потери = 1.

Американцы:
Заявки = 3 сбитых (Кратт, Слайтер, МакГуайр) + 2 повреждённых (Кратт, Уайлдер) : 1 (Гребёнкин).
Потери = 0.

К штурмовке наши не успели, МиГ потеряли, сами никого не сбили. Не совсем, мягко говоря, удачный бой вышел.
Кстати, хочу ещё раз заметить, что оверклейм зависит во многом от начальства на земле.
Самии пилоты, как показывает наш опыт разбора не стесняются с обеих сторон в заявках. Вот и здесь.
Смотрите - наши заявили 6.
Синыйджу это же наша территория, проверить труда не составляет. Но, либо не стали, либо не захотели. Хотя явно ведь падений кроме Гребёнкина не было. Следовало бы все аннулировать заявки-то, но... решили, видимо, подсластить пилюлю потери МиГа, показав, что сами наваляли супостатам по первое число.
Теперь американцы.
Сами пилоты, как следует из сообщения Владимира, то же не скромничали: "5 сбитых+ 2 вероятные победы и несколько поврежденных. Через несколько часов( согласно документам) появились уточнения: 4 сбитых Мига + 3 вероятные победы и 4 поврежденных".
Итого выходит аж 10 - 11 результативных стрельб. А реально оказалось, что попал только один. Сбил, да, но только один.
Начальство в 5 ВА более критично относилось, чем наше в первой смене. Тем более, что у нас все заявки - это однозначно сбитые, а у них ещё и вычленяли "вероятные" и "повреждённые", дробя тем самым общее число зафиксированных результативных стрельб. Система такая разная.
Я поэтому, при сравнении оверклейма у американцев считаю всё - наши ведь так не делили..

Что ж, переходим к следующему дню?

В итоге ВВС официально засчитали:
2 сбитых -Кратт
1 сбитый-Capt. William W. Slaughter

Забавно... Так кому верить-то?
И с повреждёнными как? Они официально-таки фиксированы, или нет? И кому?
Уже ничего не понимаю..

1.Официально командование ВВС засчитывало заявки только на сбитые самолеты.
2. Официально засчитано сбитыми 3 самолета( на двоих летчиков) из первоначально поданых летчиками заявок на 7 сбитых самолетов.
3. Результативность летчика оценивалась только по официально засчитанным заявкам поданым на сбитые самолеты.
4. Вероятные победы и поврежденные самолеты это внутренняя кухня в отчетах Дальневосточных ВВС, эскадронах и крыльях и подтверждаемого официального статуса никогда не имели.

Официально так официально, но практически во всех работах и т.н. личных счетах пилотов и бортах их самолётов эти "вероятные" и повреждённые у американцев ВСЕГДА указаны (см. например, МакЛарен "Мустанги над Кореей", личные счета асов и иных результативных пилотов в любых доступных источниках).
Ну, а раз так, то фиксировать, давайте, будем всё, в т.ч. и эту категорию.
Тем более, что она только так и проходит.
Их никто и я в т.ч. на одну доску так сказать с т.н. "подтверждёнными" победами не ставлю.
Они всегда фиксированы отдельно.
Делается это исключительно из тех соображений, кои я привёл выше.
А так же - для реальной оценки персональной результативности. В предыдущих месяцах неплохо порой совпадают эти повреждённые заявки с реальными повреждениями.

Давайте дальше.

Цитата:

---

Сообщение от Док_М

Официально так официально, но практически во всех работах и т.н. личных счетах пилотов и бортах их самолётов эти "вероятные" и повреждённые у американцев ВСЕГДА указаны.

---

Совершенно верно, в должностных характеристиках персонала ВВС США эти победы отражены и награды за них никто не отнимал даже после ревизии количества побед.

Цитата:

---

Сообщение от Док_М

Давайте дальше.

---

За 24.01.1951 отмечен один воздушный бой в котором участвовали 16 F-84E и 16-20 МиГ-ов. Подробности этого столкновения произошедшего в секторе Аньджу-Синанджу не сообщаются, но летчикам "Тандерджетов" были засчитаны три поврежденных самолета противника. Капитан Гилберт (Capt. Allan J. Gilbert) получил на свой счет один сбитый, который позже перенесли в разряд поврежденных и капитан Рутерфорд (Capt. Richard T. Rutherford) записал себе два поврежденных самолета противника. Какие либо собственные потери отрицаются.

Вот советская версия событий 24 января (цит. по В.Набока "Натовские ястребы.."):

"..В 9.02 РТС засекли две восьмерки истребителей-бомбардировщиков врага, летящих на высотах 5000—7000 м в район Анджу. На их перехват в 9.07 было выслано 13 МиГ-15 177-го ИАП под командованием м. Михайлова. Набрав высоту 4000 м, группа направилась в район подхода самолетов врага. Звено
м. Гречишко следовало с превышением над ударной группой в 500м. В районе Анею справа-впереди на встречно-пересекающихся курсах на высоте 4000м Михайлов обнаружил группу самолетов врага и передал по радиосвязи приказ ведущему второго звена м. Агурееву сковать их боем. Практически одновременно последовал доклад от Гречишко о заходящих сзади 8 Ф-84, поэтому остальной группе наш ведущий приказал: «Вправо на 180, звену Гречишко отбить атаку восьмерки».
При выполнении правого разворота группа была атакована слева звеном «Шутинг Старов». Один Ф-80 проскочил перед носом самолета Михайлова, подставив под удар свой хвост. Наш ведущий довернул МиГ и с дистанции 250—300м дал две очереди по американскому самолету. «Шутинг Стар» перешел в крутое пикирование, а пара Михайлова вышла из атаки левым боевым разворотом.
Ведущий второй пары к. Попов, следуя за командиром группы, во время выполнения разворота заметил еще один заходящий в атаку справа самолет врага. На сей раз это был Ф-84. Прикрывая командира, Попов с ведомым развернулся на «Тандерджет», но тот лобовую атаку не принял, уйдя левым полупереворотом вниз.
Отбив атаку, Попов направился к своей группе. Во время сближения летчик увидел еще 2 Ф-84, которые явно стремились зайти в заднюю полусферу основной группе МиГов. Сблизившись на развороте с вражеской парой, Попов с дистанции 600-500м дал одну очередь по ведомому Ф-84. Однако сзади первой пары противника шла вторая. Ведущий второй пары «Тандерджетов» со 150 м выпустил по самолету Попова две очереди. Крупнокалиберные пули вонзились в советский истребитель, так что Попову пришлось прекратить атаку и резким полупереворотом влево выйти из боя. Уже на аэродроме техники насчитали в самолете 36 пулевых пробоин, но МиГ-15 доставил своего хозяина домой, в очередной раз продемонстрировав свою надежность.
Тем временем на четверку МиГов, ведомую Михайловым, снова устремились 4 Ф-84. По приказу ведущего наши истребители вышли из-под удара горкой, на которой вражеские самолеты отстали.
В это время вели напряженный бой и остальные истребители нашей группы. Выполняя команду Михайлова, Гречишко своей тройкой энергичным правым разворотом на 180 вышел в лобовую атаку с восьмеркой «Тандерджетов». Американские пилоты резко отвернули влево, а затем ушли вниз.
В этот же момент ведомый Гречишко к-н Беликов заметил слева-впереди на попутном курсе один Ф-80, сблизился с ним и с 200 м дал три короткие очереди. «Шутинг Стар» загорелся, а потом упал на землю около Анджу.
Звено Агуреева тем временем связывало боем сразу до пяти звеньев «Тандерджетов».
Первым обнаружил вражеские самолеты ведущий второй пары к-н Довгаль, и именно он по приказу Агуреева первым устремился в атаку на первое звено противника. Правым разворотом МиГи зашли в хвост звену американцев, сблизились на ударную дистанцию, а затем открыли огонь. Сам Довгаль поторопился, открыв огонь с 700 м, а вот его ведомый к-н Гречишкин бил наверняка с дистанции 200м.
Атакованный Гречишкиным Ф-84 загорелся и стал беспорядочно падать на землю, а наши истребители вышли из атаки вверх.
Для наращивания сил командованием корпуса в 9.16 было поднято две шестерки МиГов из китайского и советского полков. Когда новая советская группа прибыла в район боя, американские истребители решили не испытывать дальше судьбу, уйдя на малой высоте на свою территорию.
Однако еще до этого летчикам группы Михайлова пришлось поволноваться за судьбу м-ра Агуреева. После первой атаки по первому звену «Тандерджетов», которую осуществил в основном к-н Довгаль, Агуреев устремился на третье звено противника. Во время сближения пара МиГов сама попала под удар следующего звена Ф-84. МиГи находились под огнем несколько мгновений, но тем не менее три 12,7-мм пули попали в самолет ведущего. Была повреждена турбина двигателя, но и на этот раз советская техника не подвела — летчик сумел довести МиГ-15 до аэродрома, где сумел благополучно произвести посадку.
Через несколько дней самолет Агуреева, как и самолет Попова, были восстановлены техническим составом дивизии.
В целом, даже несмотря на численное преимущество американских самолетов, победа в воздушном бою опять осталась на стороне советских и китайских истребителей. Два американских истребителя-бомбардировщика были сбиты к-ном Беликовым и к-ном Гречишкиным, а сам налет большой группы «Тандерджетов» был полностью остановлен еще до начала нанесения штурмового удара.."

Таким образом, 3 из 2-х американских заявок на результативную стрельбу подтверждаются.
Что касается советских заявок, то потерь, по словам самих американцев не было. Были ли повреждённые - неизвестно.
Однако, в этот день в материалах Комиссии есть один "тандерджет", указанный без уточнения обстоятельств и причин:

- F-84E№49-2340, 27 ИАГ

Может, всё же, потери были?

4 января 2013 года в Москве скончался Герой Советского Союза полковник Евгений Георгиевич Пепеляев.
Похороны состоятся 6 января на Николо-Архангельском кладбище...

Вложение 45859

Как жаль... Вечная память...
Самые искренние соболезнования.

Вечная память Герою...
Очень жаль, что наши СМИ, обсуждая все что угодно в эти дни, не смогли найти время чтобы сообщить о кончине Летчика...

ушел в небо! Вечная память......

На праздниках я в Интернет не заглядывал, а тут вышел на работу - и на тебе... Сказали, что Евгения Георгиевича уже нет... Когда-то я целый день тратил на то, что бы всем ветеранам Корейской войны, с кем мы общались, поздравительные открытки перед праздником написать, да ещё пол-дня на поздравления по телефону непосредственно в праздник. А в этот Новый год позвонил всего двоим: Евгению Георгиевичу, да Льву Ивановичу Русакову... А теперь и Евгения Георгиевича нет... Эпоха практически ушла вместе с теми, кто её составлял... Что тут скажешь... Больно, горько, обидно. Они уходят, а мы остаемся... И мы должны о них помнить и стараться быть достойными этой памяти.
В свое время мы с Юркой написали статью про Евгения Георгиевича, в принципе, Юрий её в Инете выкладывал, но я ещё раз на неё ссылки дам.

pepelyaev.pdf
Victories from Pepelyaev_story.pdf

Первый файл - собственно статья, второй - таблица с анализом побед Евгения Георгиевича и комментарий к ней. К этому комментарию хочу добавить ещё кое-что:
Евгений Георгиевич Пепеляев был одним из немногих боевых летчиков, кто спокойно относился к обсуждению достоверности побед в воздушных боях, засчитанных нашим пилотам. Причем не только побед 64 ИАК, 324-й дивизии, 196-го полка, но и его личных. Когда речь заходила о достоверности результатов воздушных боев, Евгений Георгиевич неизменно произносил фразу: «Нигде так не врут, как на охоте и на войне». А на однажды заданный нами вопрос, сколько же у него реально сбитых самолетов противника, ответил: «Девятнадцати точно нет. В двенадцати я уверен на все 100, а если «натянуть», то, может, пятнадцать…». Мы тогда спросили его, как он отнесется к тому, чтобы «сверить» его победы с американскими потерями. На что Евгений Георгиевич ответил: «Давайте, интересно будет посмотреть…» Результаты этой «сверки» в приведенной выше таблице. Как видите, слова Пепеляева подтвердились «на все 100». Ещё один характерный момент: работая в ЦАМО с документами 196 ИАП, мы обратили внимание, что в большинстве своих послеполетных рапортов Евгений Георгиевич не указывал, что атакованный им самолет противника сбит, лишь описывал результаты атаки, которые он наблюдал. Вывод о судьбе атакованного им самолета делали уже другие на основании дешифрирования фотопленки, рапортов других пилотов результатов работы поисковых команд и т.д.

И ещё пару фото...

В продолжение темы. Безответное письмо (б.) президенту страны:
Форум "Стрижей" - Пепеляев Евгений Георгиевич

Цитата:

---

Сообщение от Mig

В продолжение темы. Безответное письмо (б.) президенту страны:
Форум "Стрижей" - Пепеляев Евгений Георгиевич

---

Ну, вы, блин даете! Написали Твиттрию Нанотольевичу... Если б Ромни или Маккейну - и то вероятность положительного решения выше была. А если серьезно, писать стоило бы Путину или Жириновскому. Результат, конечно, не гарантирован, однако знаю пару конкретных примеров, когда они реагировали на письма, правда, по другой тематике. На счет Ж. не смейтесь - он президентскую администрацию возбудил. В обоих случаях решения были приняты ПРАВИЛЬНЫЕ.

Да, кстати, в Корее наши никакой интернациональный долг не выполняли, а защищали государственные интересы Советского Союза. Типовой итоговый б/приказ выглядел примерно так: "В период с ... по ... такая-то ИАД вела на КТВД боевые действия по защите государственных интересов Советского Союза." Далее шла всякая статистика по б/вылетам, в/боям и пр. В то время, в отличие от брежневско-горбачевского, вещи честно называли своими именами.

Случайно узнал, что в начале этого года известный американский автор по интересующей нас теме Томпсон выпускает пару новых книг. В феврале в соавторстве с Мак Лареном выходит книга MIG Alley - Sabres vs. MIGS over Korea: Pilot accounts and the complete combat record of the F-86 Sabre 1950-53, где авторы обещают дать полный список участвовавших в Корейской войне Сейбров. А в мае Томпсон уже с другим автором Дилди выпускают книгу F-86 Sabre vs MiG-15: Korea 1950-53 (Duel).

Цитата:

---

Сообщение от Vitali Acote

Случайно узнал, что в начале этого года известный американский автор по интересующей нас теме Томпсон выпускает пару новых книг. В феврале в соавторстве с Мак Лареном выходит книга MIG Alley - Sabres vs. MIGS over Korea: Pilot accounts and the complete combat record of the F-86 Sabre 1950-53, где авторы обещают дать полный список участвовавших в Корейской войне Сейбров.

---

Это переиздание вот этой книги, вышедшей в 2002 г.

Вложение 46180

Она у меня есть. В ней, действительно, есть список всех участвовавших в войне "Сейбров". Только вот что это дает? Список потерь у них не сильно от КОРВАЛДа отличается.

Цитата:

---

Сообщение от Юрий Тепсуркаев

Это переиздание вот этой книги, вышедшей в 2002 г.

---

Прошло уже десять лет и я надеюсь, что в новом издании будут дополнения.

Дополнение по бою 21-го января 1951 года: американские источники подтверждают повреждение от огня МиГ-ов одного F-84E 523 Sqn 27 FEW (летчик 1st Lt. Donald D Watt). Без каких либо подробностей.

Интересная подробность, Transit.
Тогда получается, автором был, либо Богатырёв ("..Оставшийся «Тандерджет» попытался улизнуть, но ведущий третьей пары м-р Богатырев нагнал его и с дистанции 500 м добился во вражеский самолет нескольких попаданий..."), либо всё же китаец.

Как я понимаю, "тандерджет не был списан? Или точной информации нет?

Цитата:

---

Сообщение от Док_М

Как я понимаю, "тандерджет не был списан? Или точной информации нет?

---

Судя по всему - нет.

Бегло заглянул вперед, далее по американским данным идет значительный провал в активности воздушных боёв:

27-го января летчики одного звена F-84E, атаковавшего в составе группы мост через р.Чонгчон, наблюдали несколько МиГ-ов в воздухе. Боя не состоялось.

3-го февраля МиГ-и выполнили три атаки на самолёты 5-го ВФ, но американцы не ввязывались в воздушные бои и потерь или побед не заявляли. Пожалуй наиболее "интенсивной" была встреча одиночного RF-80A (летчик Capt. John D. Monaghan) с группой из 15-20 МиГ-ов. Разведчик выполнял фотографирование района границы Маньчжурии следуя на высоте 3000 метров. При выполнении последнего запланированного прохода над Синыйджу самолет был атакован МиГ-ами, которые преследовали его до Пхеньяна. Монагану удалось маневрированием сорвать все атаки и вернуться на базу целым.
Уточнение: Монаган остался цел, но его самолет был серьёзно поврежден (в наградном листе указано, что снаряды 37-мм попали в концевой ПТБ и левое крыло). Так что МиГ-ам можно занести на счет поврежденный самолет.

И далее тишина до 9-го или 10-го февраля...

Ещё имел место воздушный бой 29-го января, который провели китайские летчики. В час дня группа из 8 МиГ-15, лидируемая Ли Ханем, поднялась на перехват вражеских самолетов направлявшихся в сторону станции Аньчжу. Выйдя в заданный район китайцы обнаружили 16 F-84E и атаковали противника сзади, со стороны солнца (для этого пришлось сделать изрядный крюк). Американцы под атакой разошлись четверками. В продолжении боя Ли Ханю была засчитана одна победа, ещё один поврежденный засчитали группе. Американские источники подтверждают атаку МиГ-ов на группу F-84 атаковавшую мост Чонгджу, отрицая какие либо повреждения или потери своих самолетов.

Цитата:

---

Сообщение от Transit

И далее тишина до 9-го или 10-го февраля...

---

Действительно только 10 февраля американские самолёты появились в охраняемой зоне 64 ИАК, и на их перехват были высланы самолёты 28 ГИАП. До этого американская авиация в охраняемом советскими истребителями районе стредствами РЛС не засекалась.

Цитата:

---

Сообщение от Vitali Acote

Действительно только 10 февраля американские самолёты появились в охраняемой зоне 64 ИАК, и на их перехват были высланы самолёты 28 ГИАП. До этого американская авиация в охраняемом советскими истребителями районе стредствами РЛС не засекалась.

---

За 10-е февраля американские источники отмечают три атаки МиГ-ов на самолеты 5-го ВФ, все во второй половине дня. Сначала над Синанджу подверглось нападению 6 МиГ-15 звено F-80С 49 FBG (лидер Capt William H. Alexander), прикрывавшее ударную группу того же подразделения. Ведущий МиГ открыл огонь по самолету лейтенанта Бимана (Lt James A. Beaman), причем очередь прошла достаточно близко, но цели не достигла. Сделав один заход МиГ-и с набором ушли на солнце, не дав шанса летчикам "Шутингстаров" даже польнуть в ответ.
Ещё были столкновения над Чонгджу и южнее Синанджу, причем в последнем случае атаке 8 МиГ-ов подвергся одиночный F-80.

Виталий, вы бы могли уточнить, были ли ещё воздушные бои с F-80 в период с 11-го по 13-е число?

Ещё хочу предложить всем интересующимся "страшные файлы" (плохоперевариваемые из-за большого объёма информации) с весьма полезной статистической информацией по рабое 5-го ВФ в Корее:
1951
1952
1953
Саммари

Цитата:

---

Сообщение от Transit

За 10-е февраля американские источники отмечают три атаки МиГ-ов на самолеты 5-го ВФ, все во второй половине дня.

---

В нашей версии советские истребители атаковали четвёрку F-80 и три американских истребителя сбили. Вместе с лётчиками 28-го гвардейского полка вылета четвёрка МиГов 7-го истребительного полка китайцев. Возможно именно китайские лётчики из этого звена или других групп провели другие атаки по американским самолётам.

Цитата:

---

Сообщение от Transit

Виталий, вы бы могли уточнить, были ли ещё воздушные бои с F-80 в период с 11-го по 13-е число?

---

Процитирую свои книжку: "На следующий день [то есть 11 февраля, V.A.] на перехват американских самолетов поднимались в небо две группы МиГов 28-го ГИАП и 7-го ИАП китайских ВВС, но при подходе наших групп к району действия вражеских самолетов последние сразу же уходили за линию фронта.
12 февраля на перехват обнаруженных РТС бомбардировщиков было поднято в небо 6 МиГ-15, которые повел в бой сам командир полка п/п-к Колядин. Придя в район Анджу на высоте 7000 м, бомбардировщиков не обнаружили и были перенацелены на 8 Ф-80, которые штурмовали железную дорогу с высот 1500—2000 м, пикируя на нее попарно. На высоте 8000 м находилась прикрывающая пара Ф-80. Колядин приказал своему звену атаковать попарно штурмующих Ф-80, оставив пару м-ра Тимофеева в прикрытии. Обе пары МнГов ударного звена атаковали две пары «Шутинг Старов», но успеха добился лишь ведущий второй пары к-н Бородин. При подходе к району воздушного боя еще восьми МиГ-15 советского и китайского полков противник со снижением ушел. Однако во время подхода наших истребителей к своему аэродрому шесть вражеских истребителей попытались их преследовать. На прикрытие садящейся группы было поднято 10 МиГ-15, но противник не пожелал вести бой и ушел.
13 февраля четверка МиГов 28-го ГИАП в 14.12 вылетела на перехват четверки американских самолетов, но последние вовремя успели скрыться в облаках".

Коллеги, я безумно рад, что вновь могу читать Вас!

Однако, прежде, чем форсировать февраль, давайте добьём январь.
Осталось 2 неразрешённых вопроса:

1. 24 января, в день, когда советская сторона заявила 2 победы при 2-х своих повреждённых, а американская 3 повреждённых при отсутствии собственных потерь, в материалах Комиссии проходит (без подробностей) 1 F-84: F-84E№49-2340, 27 ИАГ
Я задавал вопрос Transit'у, но пока ответа нет.
Что это за потеря? Имеет ли она отношение к бою с МиГами?

2. 29 января был бой с китайцами, в котором последние заявили 2 сбитых F-84.
В КОРВАЛД указаны 2 F-80, потерянные в этот день, и если один из них указан, что потерян в тренировочной мисси, то второй..:
- F-80C№49-850,36 ибаэ,8 ИБАГ, Flame out,lost 10 mi E of Iki-Shima Japan, SAR effort negative, 1 Lt Arthur E.Hutchinson, KIA
Что можете сказать по этому поводу?

Цитата:

---

Сообщение от Vitali Acote

Вместе с лётчиками 28-го гвардейского полка вылета четвёрка МиГов 7-го истребительного полка китайцев. Возможно именно китайские лётчики из этого звена или других групп провели другие атаки по американским самолётам.

---

У Китайцев 3-го февраля на передовую прибыло новое подразделение под командованием Чао Дахая, а группа Ли Ханя убыла в тыл. Первые боевые вылеты "новички" совершили именно 10-го февраля, потеряв при этом один МиГ-15 из-за полной выработки топлива. Ни о каких боевых столкновениях с противником китайские источники не упоминают. Возможно, что американцы записали в "атаки МиГ-ов" простые визуальные контакты издалека?

Цитата:

---

Сообщение от Vitali Acote

12 февраля на перехват обнаруженных РТС бомбардировщиков было поднято в небо 6 МиГ-15, которые повел в бой сам командир полка п/п-к Колядин...

---

Есть некоторые расхождения с американской версией. По их данным в этот день четверка F-80C 49 FBG (лидер групп командер Col. John R. Murphy) атаковала наземные цели в районе Чонгджу, сверху (с высоты 3000м) её прикрывало звено F-80C из того же подразделения (лидер Capt. Berti B. Berger). В 12:30 на ударную группу осуществили атаку два МиГ-а, и одновременно ещё два МиГ-а атаковали звено прикрытия. Противник выполнил один заход, с пикирования и выход из атаки осуществил с набором высоты в северном направлении. Ни один из американских самолетов не пострадал (Мёрфи оценил расстояние с которого по нему стреляли МиГ-и в 3 км!!!), но и ответных действий никто предпринять не успел.

Док_М, F-84E 49-2340 это машина Гранта Симпсона сбитого 21.01.1951. Номер 49-3240 принадлежит T-6G из заказа 49-го года, скорее всего из-за описки в документах пошла путаница и появился лишний самолет. Касаемо китайского боя за 29-е января, очевидно же, что информация сошлась - обе стороны подтверждают только один воздушный бой (МиГи против F-84). Не стоит отвлекаться на потери F-80.

Transit, а почему Вы решили, что № 49-2340, это машина Симпсона?

В двух источниках - КОРВАЛД и сайт KWP - Симпсону принадлежит именно №49-3240.
Вот карточка пилота с KWP:

CAPT GRANT W SIMPSON
523ND FIGHTER ESCORT SQUADRON
AIRCRAFT TYPE: F-84E
AIRCRAFT NUMBER: 49-3240
AIR FORCE
HOSTILE, DIED WHILE CAPTURED (POW)
DATE OF LOSS: JANUARY 21, 1951
SERVICE NUMBER: AO930038
BORN: JANUARY 21, 1923
HOME OR PLACE OF ENLISTMENT
DES MOINES, IA
LOCATION OR BATTLE ZONE: NORTH KOREA
BURIAL LOCATION
FORT SAM HOUSTON NATIONAL CEMETERYComments: Captain Simpson was the pilot of a F-84E Thunderjet fighter with the 523rd Fighter Escort Squadron, 27th Fighter Escort Wing. On January 21, 1951, while on a combat mission, his flight of four F-84s was attacked by 12 MiG-15s. His aircraft was hit and he bailed out but was killed. His remains were recovered.

FINAL DISPOSITION DATE: JULY 10, 1951
KOREAN WAR PROJECT KEY NO: 27583

Цитата:

---

Сообщение от Transit

У Китайцев 3-го февраля на передовую прибыло новое подразделение под командованием Чао Дахая, а группа Ли Ханя убыла в тыл. Первые боевые вылеты "новички" совершили именно 10-го февраля, потеряв при этом один МиГ-15 из-за полной выработки топлива.

---

По нашим документам первыйм китайским полком, начавшим боевую работу в Корейской войне на МиГах в составе нашей 50-й дивизии был 10 ИАП, которым, судя по вашему сообщению, командовал Ли Хань. 10 февраля его сменил 7 ИАП, которым вероятно командовал упомянутый выше Чао Дахай. Кстати, в нашем описании боя есть упоминание, что один китайский истребитель отбился от группы ещё до начала боя.

Цитата:

---

Сообщение от Transit

Ни о каких боевых столкновениях с противником китайские источники не упоминают. Возможно, что американцы записали в "атаки МиГ-ов" простые визуальные контакты издалека?

---

Возможно так и было.

Цитата:

---

Сообщение от Transit

Мёрфи оценил расстояние с которого по нему стреляли МиГ-и в 3 км!!!

---

Данное выссказывание сразу заставляет меня весьма скептически относится к этой версии боя. Что, что, а оценить расстояние до атакованного самолёта по кадрам фотокинопулемёта было не сложно. Ошибка могла быть в пару десятков метров, не более. С трудом могу представить, как офицер дешифровщик, а это, как правило, начальник Воздушно стрелкой службы полка, мог засчитать сбитым атакованный с трёх километров вражеский самолёт. Бравые америкаские лётчики "потравили" очередную байку про трусливых китайцев.

Цитата:

---

Сообщение от Док_М

Transit, а почему Вы решили, что № 49-2340, это машина Симпсона?

---

Ну так Transit же объяснил, что серийный номер 49-2340 принадлежит совсем другому самолёту. Где-то в одном из первоначальных документов произошла опечатка. Данный случай не единичный. Аналогичные моменты присутствуют, например, с серийными номерами ряда Сейбров.

Коллеги, значит вопрос с этим № закрываем.
Тогда я сбрасываю итоговую таблицу за январь. Прошу Вас, просмотрите, проверьте, дабы, если не будет корректур, мы будем считать её утверждённой.
Ну, а затем, я включусь к Вам в февраль..