Меня весьма заинтересовала книга М.Брюна "Сахалинский индидент".
http://www.airforce.ru/history/kal007/index.htm
Автор доказывает, что в 80-х шла настоящая "подпольная война" в воздухе.
Может быть, кто-то знает об этом больше?
Вид для печати
Меня весьма заинтересовала книга М.Брюна "Сахалинский индидент".
http://www.airforce.ru/history/kal007/index.htm
Автор доказывает, что в 80-х шла настоящая "подпольная война" в воздухе.
Может быть, кто-то знает об этом больше?
Вообще, было достаточно много инцидентов в воздухе, посмотрите, например, статью Котлобовского и Сеидова:
http://www.airforce.ru/awm/hotsky/hotsky.htm
Что касается книги Брюна, то народ ее много обсуждал на разных форумах, и пришел в выводу, что там слишком много притянуто за уши и версия его не выдерживает серьезной критики.
Мое мнение - правды мы не узнаем никогда. Дети - может быть :-)
Скорее всего, правда где-то посредине. Я думаю, что имела место разведывательная операция, но кроме Боинга КАЛ-007 ничего более сбито не было.
Крайне досадно, конечно, что за всё время полёта Боинга в советской зоне ответственности перехватчики (~500 км) не смогли подойти к нему и выполнить весь предписанный комплекс действий.
См. таблицу внизу:
http://pravo.kulichki.ru/otrasl/tra/tra00042.htm
Потому, что американцы, например, к советским Ту-16 и Ту-95, летающим над океанами, подходили на расстояния считанных десятков и просто - метров, сотни раз...
http://www.pinetreeline.org/misc/other/misc8ao.jpg
[quote="juky-puky"]Крайне досадно, конечно, что за всё время полёта Боинга в советской зоне ответственности перехватчики (~500 км) не смогли подойти к нему и выполнить весь предписанный комплекс действий.
......Потому, что американцы, например, к советским Ту-16 и Ту-95, летающим над океанами, подходили на расстояния считанных десятков и просто - метров, сотни раз...[quote]
Ну как же, подошли и выполнили при первой же возможности..
А что касается сопровождения американцами наших самолётов, дак они не просто над океаном летали, а работали по АУГ, а это (как вариант) подразумевает проход вблизи авианосца с целью его фотографирования, ессесно супостат пытался помешать выполнению боевой задачи. Кстати, случаев, когда наши самолёты "прозёвывались" операторами РЛС кораблей охранения достаточно было..
- Да, полно, когда нарушитель 500 км пролетел в зоне ответственности...Цитата:
Сообщение от An-Z
- Естественно. И успешно мешал. Много-много-много раз.Цитата:
А что касается сопровождения американцами наших самолётов, дак они не просто над океаном летали, а работали по АУГ, а это (как вариант) подразумевает проход вблизи авианосца с целью его фотографирования, ессесно супостат пытался помешать выполнению боевой задачи.
- Мне достоверно известен один-единственный: героический пролёт Су-24 с предельно-малой высоты над "Китти Хок".Цитата:
Кстати, случаев, когда наши самолёты "прозёвывались" операторами РЛС кораблей охранения достаточно было..
"Не заметить" идущие на большой высоте Ту-95 или Ту-16 довольно проблематично - их было видно почти за 400 км...
вы бы поконкретнее написали, что Вас не устраивает в действиях ПВО СССР в той ситуации? 500км над Тихим океаном это не над Кольским полуостровом..
"много-много".. у нас таких "глубоких" залётов контролируемых ПВО было всего ДВА и оба кончились печально для нарушителя..
почитайте литературу, фактов пролётов Ту-16 и Ту-95 без сопровождения над авианосцами достаточно много, тогда за это награждали..
- Вы маршрут его видели где проходил?Цитата:
Сообщение от An-Z
http://dv.kp.ru/2004/10/08/doc37514/
На его высоте полёта он виден более, чем за 300 км. Его должны были встретить перехватчики ещё перед Камчаткой, километров за 50...
- Залётов было не два, а гораздо больше:Цитата:
"много-много".. у нас таких "глубоких" залётов контролируемых ПВО было всего ДВА и оба кончились печально для нарушителя..
http://www.warlib.ru/index.php?id=000032
А налётов было больше на порядки: только Осипович рассказывал, что он поднимался по тревоге за время службы несколько сот (!) раз...
- Приведите цитатку, про "достаточно много"? пролетали над авианосцами, пытались снимать, но очень часто истребители с авианосцев просто подходили на момент пролёта под люки фотоаппаратов и закрывали их. После пролёта - опять отходили в сторону. Так что хорошие снимки привезти и медаль заработать тогда было непросто... :wink:Цитата:
почитайте литературу, фактов пролётов Ту-16 и Ту-95 без сопровождения над авианосцами достаточно много, тогда за это награждали..
Не совсем понятно, что Вы хотите доказать? В 50-е годы, когда техника ПВО не позволяла успешно противодействовать врагу, американцы, действительно, много и безнаказанно летали над СССР. В 60-е 70-е и 80-е годы, когда на вооружение встала новая техника, это все прекратилось. Были либо очень скоротечные наскоки на пару километров, либо нарушитель просто уничтожался. Вы можете привести пример безнаказанного пролета нарушителя в 70-е годы?
Что касается снимков авианосцев - вот например фотографии авианосцев, которые попали в мои руки.
http://www.airforce.ru/photogallery/oversea/
Это все из одного полка, более того, от одного человека. Конечно, сделать такие фотографии было непросто, но все же возможно. И примеров, когда охранение авианосцев "зевало" и пропускало наших разведчиков есть немало. При том, что охранять им надо кусочек суши размером в пол квадратного км, на не одну шестую часть планеты :-)
- Эти данные ведь на публиковались в открытой печати, поэтому ссылки искать бесполезно.Тем более появились разведывательные ИСЗ, которые совершенствовались семимильными шагами. Но в период вьетнамской войны SR-71 вполне успешно уходил от советских ракет над Северным Вьетнамом.Цитата:
Сообщение от Д.Срибный
- Да, конечно. Вы только обратите внимание, что на каждом, почти, втором снимке маячит американский истребитель. Поэтому, возвращаясь к теме топика, вот так же перед тем злосчастным Боингом-747, километров за 50 до его подлёта к Камчатке (см.карту), должна была замаячить пара советских перехватчиков, подойти к его кабине метров на 100, установленным порядком (см. ссылку) помигать фарами и АНО, что не заметить уже было бы нвозможно, и далее действовать установленным порядком - например, принудить самолёт-нарушитель к посадке.Цитата:
Что касается снимков авианосцев - вот например фотографии авианосцев, которые попали в мои руки.
http://www.airforce.ru/photogallery/oversea/
Это все из одного полка, более того, от одного человека. Конечно, сделать такие фотографии было непросто, но все же возможно.
Вместо этого там 40 минут в системе ПВО был полный обосрач. И это при том, что налёты американской авиации к советским границам там происходили через день, - то есть всё должно было быть отработано до автоматизма.
- Вы маршрут его видели где проходил?
http://dv.kp.ru/2004/10/08/doc37514/
На его высоте полёта он виден более, чем за 300 км. Его должны были встретить перехватчики ещё перед Камчаткой, километров за 50...[/quote]
:lol: Вы уверены что 007 шёл именно так как нарисовала КР?? Святая простота.. А с чего вы решили что его непременно должны встретить за 50 км перед Камчаткой? Вы полагаете, что граница у нас в 50 км от береговой черты? Вы знаете, что в то время там находилось большое количество БОЕВЫХ самолётов ВВС и флота США? Вот по ним то и работали в первую очередь наши истребители.
Если вы хотите разобраться в конкретном случае, не надо мешать всё в кучу. Если для Вас нет разницы в ситуациях 50-х годов, когда RB-57 и U-2 спокойно летали над СССР и 70-х, когда наши научились сбивать даже высотные аэростаты, то разговаривать собственно не о чем.Цитата:
- Залётов было не два, а гораздо больше:..
Мне лениво сканить в настоящий момент, попробуйте почитать"Мир Авиации" там такие (и вообще всякие) случаи упомянуты. Или купите книгу "Дальня Авиация - первые 90 лет", там о таких случаях тоже рассказывается. Кроме того, я надеюсь, что как нибудь сюда зайдёт Nazar и расскажет что нибудь поконкретнее. Я подозреваю, его отец над авианосцами бывал.Цитата:
- Приведите цитатку, про "достаточно много"? пролетали над авианосцами,
А кто вам сказал, что по ним ракеты пускали? Кто и какие ракеты? Единственный ракетный комплекс ПВО теоретически имевший шанс достать "дрозда" находится во Вьетнаме 4 месяца на войсковых испытаниях.Цитата:
Но в период вьетнамской войны SR-71 вполне успешно уходил от советских ракет над Северным Вьетнамом.
Вы там были, чтоб так заявлять? Вчерашним днём все герои и мудрецы, а самому приходилось ли принимать решение в считанные минуты, после которого ты отправляешься либо в тюрьму, либо в Кремль, за наградой, а потом с этой наградой в край вечно зелёных помидоров?? Наверно автоматизм и подвёл, ибо работали по привычным для себя целям, самолётов ДС не хватало, подымать полк по тревоге? Чьими полномочиями? Вот и запустили самолёт до Сахалина, где обстановка была спокойнее и свободные силы имелись..Цитата:
Вместо этого там 40 минут в системе ПВО был полный обосрач. И это при том, что налёты американской авиации к советским границам там происходили через день, - то есть всё должно было быть отработано до автоматизма
К сказанному Андреем добавлю, что это потому что во Вьетнаме не было С-200 :-) А в СССР были. И черный дрозд над СССР не летал. А когда в войска начали поступать АРКП МиГ-31, то его вообще сняли с вооружения.Цитата:
Сообщение от juky-puky
- А Вы видели где-нибудь другой маршрут его? Ссылку можете дать?Цитата:
Сообщение от An-Z
- Вы жутко заблуждаетесь в этом месте... :twisted:Цитата:
Святая простота..
- Хорошо, его должны были встретить на границе 12-мильной зоны. С этим Вы согласны?Цитата:
А с чего вы решили что его непременно должны встретить за 50 км перед Камчаткой? Вы полагаете, что граница у нас в 50 км от береговой черты?
Дальность обнаружения самолёта размерности Боинга 747, летящего на 9 км, равна примерно 330 км, время пролёта этого расстояния, на скорости 800 км/час, почти 25 минут - это до пересечения самолётом береговой черты.
- Там истребителей был целый полк.Цитата:
Вы знаете, что в то время там находилось большое количество БОЕВЫХ самолётов ВВС и флота США? Вот по ним то и работали в первую очередь наши истребители.
http://www.brazd.ru/catalog/craft/usa/lockheed/sr71/descrpart/onepage/Цитата:
А кто вам сказал, что по ним ракеты пускали? Кто и какие ракеты?Цитата:
Но в период вьетнамской войны SR-71 вполне успешно уходил от советских ракет над Северным Вьетнамом.
Единственный ракетный комплекс ПВО теоретически имевший шанс достать "дрозда" находится во Вьетнаме 4 месяца на войсковых испытаниях.
Вьетнамцы постоянно пытались достать разведчиков: по американским данным по четырем самолетам SR-71 из комплексов С-75 было выпущено несколько сотен ракет, все мимо. Считается, что успех летчикам обеспечила установленная на борту SR-71 аппаратура РЭБ, "гасившая" радиолокатор системы наведения ЗРК С-75. После каждого разведывательного вылета на борту SR-71 появлялось белое изображение змейки хэба. Большинство экипажей в числе первых летавших с Окинавы удостоились креста "За летные заслуги".
- Зачем для этого быть там?Цитата:
Вы там были, чтоб так заявлять?Цитата:
Вместо этого там 40 минут в системе ПВО был полный обосрач. И это при том, что налёты американской авиации к советским границам там происходили через день, - то есть всё должно было быть отработано до автоматизма
- Совершенно типовая ситуация: есть самолёт нарушитель, есть расписанные в стихах действия всех должностных лиц. А Вы что-то беллетристическое рассказываете, страшилку из романа ужасов...Цитата:
Вчерашним днём все герои и мудрецы, а самому приходилось ли принимать решение в считанные минуты, после которого ты отправляешься либо в тюрьму, либо в Кремль, за наградой, а потом с этой наградой в край вечно зелёных помидоров??
- Вы, вероятно, не в курсе, но по всем действующим в ту пору документам, в экстренной ситуации полк по тревоге имеет право поднять просто командир этого полка. :|Цитата:
Наверно автоматизм и подвёл, ибо работали по привычным для себя целям, самолётов ДС не хватало, подымать полк по тревоге? Чьими полномочиями?
- Это Вы прямо анекдот цитируете, про Анку-пулемётчицу... :roll:Цитата:
Вот и запустили самолёт до Сахалина, где обстановка была спокойнее и свободные силы имелись...
Видел. Ссылку нет, а на бумаге возможно, после предъявления хотя 2 -й формы допуска..Цитата:
Сообщение от juky-puky
Ссылку можете дать? :evil:Цитата:
- Вы жутко заблуждаетесь в этом месте... :twisted:
Ничего хорошего, с чего бы его встречать то?? Почитайте те правила, на которые ссылались. Там говорится о действиях с самолётом-нарушителем воздушного пространства. Он границы ещё не нарушил, нарушителем не являлся. Да, отклонился он от своего коридора, но подходил к Камчатке по другому воздушному корридору.. А вот когда выяснилось, что он границу пересёк не законно, все и забегали.. и начали действовать как положено.Цитата:
- Хорошо, его должны были встретить на границе 12-мильной зоны. С этим Вы согласны?
Дальность обнаружения самолёта размерности Боинга 747, летящего на 9 км, равна примерно 330 км, время пролёта этого расстояния, на скорости 800 км/час, почти 25 минут - это до пересечения самолётом береговой черты.
Да вы что? А сколько там было исправных самолётов? А в ДС сколько машин стояло? А сколько работало по разведчикам и самолётам АУГ?Цитата:
- Там истребителей был целый полк.
:lol: по американским данным во Въетнаме победил Рембо!! Меньше читайте Гагина.. больше учите матчасть и беседуйте с ветеранами..Цитата:
.... постоянно пытались достать разведчиков: по американским данным по четырем самолетам SR-71 из комплексов С-75 было выпущено несколько сотен ракет, все мимо.
:evil: Именно для того чтоб иметь право так говорить!Цитата:
Зачем для этого быть там?
Да нет, ситуация была совершенно не типовая..Цитата:
- Совершенно типовая ситуация: есть самолёт нарушитель, есть расписанные в стихах действия всех должностных лиц...
:shock: Ссылку можете дать? Впевые слышу, чтоб комполка мог единолично поднять полк по тревоге. Это уровень Командущего Армией или Округом.Цитата:
- Вы, вероятно, не в курсе, но по всем действующим в ту пору документам, в экстренной ситуации полк по тревоге имеет право поднять просто командир этого полка. :|
Может Вы путаете с сигналом "Сбор по тревоге"?
Вы процесс подъёма полка по тревоге представляеете? От отдачи команды "Тревога", до подёма первого снаряженного самолёта в воздух? Даже гипотетически на это ушло бы не менее 40-50 минут..
Речь не о ДС конечно..
- А на маршруты передвижения "1-ой конной" Будённого допуск не требуется?Цитата:
Сообщение от An-Z
- Минутку, а кто знал, что это за самолёт?! Что это гражданский самолёт, сбившийся с одной трассы и идущий по второй?? Да и не было там никаких трасс в том месте, а была наоборот, запретная зона.Цитата:
Ничего хорошего, с чего бы его встречать то?? Почитайте те правила, на которые ссылались. Там говорится о действиях с самолётом-нарушителем воздушного пространства. Он границы ещё не нарушил, нарушителем не являлся. Да, отклонился он от своего коридора, но подходил к Камчатке по другому воздушному корридору..Цитата:
- Хорошо, его должны были встретить на границе 12-мильной зоны. С этим Вы согласны?
Дальность обнаружения самолёта размерности Боинга 747, летящего на 9 км, равна примерно 330 км, время пролёта этого расстояния, на скорости 800 км/час, почти 25 минут - это до пересечения самолётом береговой черты.
Поэтому при приближении к 12-мильной зоне неизвестного самолёта, не отвечающего ни на какие запросы и сигналы, не дающего правильного ответа в системе государственного опознавания, там все немедля должны были "на уши встать".
- Тут товарищи утверждают, что все свободные дежурные самолёты были подняты, потому как километрах в ста (это дальше 12-мильной зоны) крутился американский радиоразведчик... :twisted:Цитата:
А вот когда выяснилось, что он границу пересёк не законно, все и забегали.. и начали действовать как положено.
- Положено быть 80%.Цитата:
Да вы что? А сколько там было исправных самолётов?Цитата:
- Там истребителей был целый полк.
- В строгом соответстствии со штатным расписанием. Кто-то был в готовности #2, но ведь кто-то был и в готовности #3.Цитата:
А в ДС сколько машин стояло?
- А откуда кто-то должен знать, что этот приближающий самолёт к ним не относится??Цитата:
А сколько работало по разведчикам и самолётам АУГ?
- Приведите альтернативные данные? Из воспоминаний ветеранов? Не было мол, во Вьетнаме никакних пусков по энтим самым американским самолётам-разведчикам, нехай они свободно летають так, как хотят! Чего на них зазря ракеты тратить, всё равно не достанет! :roll:Цитата:
:lol: по американским данным во Въетнаме победил Рембо!! Меньше читайте Гагина.. больше учите матчасть и беседуйте с ветеранами...Цитата:
.... постоянно пытались достать разведчиков: по американским данным по четырем самолетам SR-71 из комплексов С-75 было выпущено несколько сотен ракет, все мимо.
Однако, достаёт:
http://pvo.guns.ru/s75/s75_data.htm
- А Вы там не побывали в ту пору случайно? Если нет - то тоже не можете говорить ни о чём, что там тогда происходило.Цитата:
:evil: Именно для того чтоб иметь право так говорить!Цитата:
Зачем для этого быть там?
- И чем же это она была не типовая? Самолёт-нарушитель был "не типовой"? Так в этом сначала убедиться надо... А до тех пор - он абсолютно типовой. Тем более - простой: идёт прямолинейно и равномерно, не маневрирует, никаких помех не применяет, ЭПР - огромная... :twisted:Цитата:
Да нет, ситуация была совершенно не типовая...Цитата:
- Совершенно типовая ситуация: есть самолёт нарушитель, есть расписанные в стихах действия всех должностных лиц...
- Могу: на "Боевой устав" любого рода авиации.Цитата:
:shock: Ссылку можете дать?Цитата:
- Вы, вероятно, не в курсе, но по всем действующим в ту пору документам, в экстренной ситуации полк по тревоге имеет право поднять просто командир этого полка. :|
- "Век живи - век учись".Цитата:
Впевые слышу, чтоб комполка мог единолично поднять полк по тревоге.
- Я же сказал: "в экстренных, не терпящих отлагательства случаях."Цитата:
Это уровень Командущего Армией или Округом.
- А ещё я не путаю температуру кипения воды с прямым углом... :twisted:Цитата:
Может Вы путаете с сигналом "Сбор по тревоге"?
- Ага.Цитата:
Вы процесс подъёма полка по тревоге представляеете?
- А что ж Вы их так, в приграничном полку ПВО, из обращения выводите?Цитата:
От отдачи команды "Тревога", до подёма первого снаряженного самолёта в воздух? Даже гипотетически на это ушло бы не менее 40-50 минут..
Речь не о ДС конечно..
Уважаемый juky-puky
То что наше ПВО,что-то там прозевало-полный бред
Для Боинга 500км пути есть 40минут времени,теперь посчитайте сколько нужно времени,что-бы по тревоге поднять хотя-бы ДС,не говоря уже о полке(хотя я вообще не понимаю зачем поднимать полк в данной ситуации) и получить из Москвы добро на уничтожение
Если Вам известен только один случай пролета рядом с авианосцем,то это говорит только о том ,что плохо копаете информацию, мне их известна масса,причем многие с участием моего отца(командира 967ОДРАП с 1992г до момента расформирования)
По поводу заметности,а если группа разведчиков или ракетоносцев идет не на большой высоте,а "до буруна" на предельно малой 15-20метров над водой,на каком растоянии их обнаружит РЛС?
Про пролеты над авианосцами,Вы так все говорите,как будто летали в разведке в то время,да мешали американцы,и под брюхо вставали и зонды,мешающие маневрированию запускали а наши к воде жались и все равно снимали,достаточно историю с катастрофои Плиева в 68году привести
По поводу поднятия полка в воздух,специально справился об этом у отца,не имеет командир полка таких полномочий
Про SR-71 отдельная песня,даже вступать в дискуссию не хочется
Единственное:
2Дмитрий Срибный
Над Кольским полуостровом появлялись в начале 80х,батя его пару раз видел,рассказывал они на 15 тысячах шли а он еще над ними тысяч 10 метров выше пилил.
И еще для juky-puky ,
Не надо мешать все в кучу и действия ПВО и полеты нашей разведки и SR-71, если Вы задались задачей что-нибудь узнать,старайтесь выжать из доступных источников максимум
информации,проанализирова ь,сравнить и сделать выводы
Вы же нахватались всего по-маленьку,откинули все хорошее,увидев только плохое и начали все хаить ,что в наше время стало весьма модно
Секундочку, Володя! SR-71 регулярно ( раз-два в неделю) летали в р-не Кольского полуострова вдоль границы. Обычно высота была 21000, скорость 3000. Около границы они разворачивались между Кольским и Н.Землёй двумя способами: правым или левым разворотом, но обычно левым (шел с курсом примерно 100, затем левым разворотом до курса 180, затем - 270).Цитата:
Сообщение от Nazar
Так что ты уточни у отца, пересекали ли они границу или нет. Я сам служил в ПВО в 80-х и ни разу не слышал о нарушениях ими границы - слишком дорогая птичка была, чтобы ей рисковать.
И еще что-то ты с высотой намудрил. Я так понял из твоего сообщения, что SR шел на 15км, а твой отец еще на 10км выше????
И еще, Володя, спроси у отца, не помнит ли он как году в 86 6 МиГ-31 устроили показательную травлю SR-71 где-то над Баренцевым морем, по-моему :-)
- Наоборот. :)Цитата:
Сообщение от Д.Срибный
Все правильно я Дима написал,просто ты меня не правильно понял,Ту-16 парой ходили,по-этому написал они,а SR-71 шел километров 10 вышеЦитата:
Сообщение от Д.Срибный
Ну а про нарушение границы обязательно уточню,но скорее всего это в нейтральных водах было
ОК, теперь понял :-)Цитата:
Сообщение от Nazar
А насчет SR-71, ты меня не совсем понял. Я говорил, что они на нашу территорию не залетали - а вдоль границ - сколько угодно, сам засветки от SR-71 на радарах видел :-)
И кстати - классные фотографии, как всегда. На второй это Invincible? Такое ощущение, что вся команда высыпала на палубу поглазеть на нашего разведчика :-)
А ну теперь понятно,опять невнимательность подвелаЦитата:
Сообщение от Д.Срибный
По поводу англичанина спрошу у отца,но вроде да Invincible[/quote]
- Не хотите же Вы сказать, что наше ПВО там умышленно замочило лайнер с кучей народа? С целью измарать престиж страны и подставить её руководство, во главе с Андроповым?Цитата:
Сообщение от Nazar
Ещё раз, уважаемый Nazar:Цитата:
Для Боинга 500км пути есть 40минут времени,теперь посчитайте сколько нужно времени,что-бы по тревоге поднять хотя-бы ДС...
1. РЛС (которых не одна, а много) видят летящую равномерно и прямолинейно цель в том месте, где может быть только самолёт-нарушитель (разумеется, есть вариант: заблудившийся самолёт).
2. Дальность обнаружния его на высоте 9 км - 330 км, на высоте 8 км - 310 км, время полёта до берегов Камчатки со скоростью 800 км/час - 25-23 минуты. До входа в 12-мильную зону - меньше на 1 минтуу 40 секунд.
3. При дальнейшем приближении дежурное звено должно быть переведено из готовности №2 в готовность №1 - лётчики в кабинах, на связи, техники - рядом с самолётом, двигатели прогреты, самолёты дозаправлены, средства запуска подключены. Две-три минуты после получения команды дежурное звено должно выруливать, ещё через 5-7 минут, максимум, - взлететь...
4. Поскольку самолёт никуда не сворачивал, ведущий должен был определить тип самолёта (Боинг-747 даже ночью ни с чем не спутать), должить на КП, затем подойти к кабине, встать слева спереди и подать все команды установленным порядком (см ссылку в этой теме 22 Янв 2006 07:12 pm, табл. внизу).
5. После это самолёт был бы или посажен, или отправлен вовсвояси.
Все довольны и смеются, а больше всех т.Андропов, целующий взасос командующего ПВО и осыпающий его всеми мыслимыми наградами и повышающий его до самого верха...
Ну, не весь полк, разумеется. Ещё пару звеньев...Цитата:
не говоря уже о полке(хотя я вообще не понимаю зачем поднимать полк в данной ситуации)
Да сначала надо бы разобраться (по документам положено, см. ссылку), а уж потом, в случае чего, и уничтожать. А не наоборот. :roll:Цитата:
и получить из Москвы добро на уничтожение
Да не один, разумеется. Я имел ввиду последние трудные годы.Цитата:
Если Вам известен только один случай пролета рядом с авианосцем,то это говорит только о том ,что плохо копаете информацию, мне их известна масса,причем многие с участием моего отца (командира 967ОДРАП с 1992г до момента расформирования)
Километров за 40. (Учтите, что антенны РЛС на кораблях находятся не у самой воды, а, примерно, на высоте тех же 15-20 метрах).Цитата:
По поводу заметности,а если группа разведчиков или ракетоносцев идет не на большой высоте, а "до буруна" на предельно малой 15-20 метров над водой,на каком растоянии их обнаружит РЛС?
Не, лично я там не летал... :)Цитата:
Про пролеты над авианосцами, Вы так все говорите,как будто летали в разведке в то время, да мешали американцы, и под брюхо вставали и зонды, мешающие маневрированию запускали а наши к воде жались и все равно снимали
Забыл он, значит. Хотя как он мог забыть, будучи командиром полка?.. Смешно.Цитата:
По поводу поднятия полка в воздух, специально справился об этом у отца, не имеет командир полка таких полномочий
Смысл фразы непонятен.Цитата:
Про SR-71 отдельная песня, даже вступать в дискуссию не хочется
- Это Вы мне как "старший товарищ" советуете? :wink: Типа: "умудрённый и убелённый"? :twisted:Цитата:
Не надо мешать все в кучу и действия ПВО и полеты нашей разведки и SR-71, если Вы задались задачей что-нибудь узнать, старайтесь выжать из доступных источников максимум
информации, проанализировать, сравнить и сделать выводы
Вы же нахватались всего по-маленьку, откинули все хорошее, увидев только плохое и начали все хаить, что в наше время стало весьма модно
Нет блин,он его случайно по ошибке сбил и с чего Вы взяли,что там люди были?,лично я в этом не уверен,хотя это и не важноЦитата:
Не хотите же Вы сказать, что наше ПВО там умышленно замочило лайнер с кучей народа? С целью измарать престиж страны и подставить её руководство, во главе с Андроповым?
Тем более не один Осипович поднимался в воздух на перехват этого борта,его вели с момента входа в наше воздушное пространство,а Осипович ,после получения приказа ,его уничтожил
я заканчивал ВВМУРЭ им.А.С.ПоповаЦитата:
Километров за 40. (Учтите, что антенны РЛС на кораблях находятся не у самой воды, а, примерно, на высоте тех же 15-20 метрах).
Специальность РЭБ и РЭР,так что не надо мне рассказывать принцип действия РЛС и места их расположения на кораблях,так вот цель летящюю на высоте около 10метров,в зависимости от тех.параметров РЛС,оператор обнаружит на удалении 5-6км,то-есть практически в пределах прямой видимости
Действительно смешно,уверенность в своей правоте иногда может сослужить плохую службуЦитата:
Забыл он, значит. Хотя как он мог забыть, будучи командиром полка?.. Смешно
Теперь по существу,что Вы понимаете под словом Тревога?вой сирены и беготню?
Тревога по сути и есть сигнал к действиям,в зависимости от вида тревоги(Учебная,Химическая ,Боевая и т.д.) принимаются к выполнению действия ,прописанные штатным расписанием для каждого отдельного вида тревоги
Командир,а в его отсутствие оперативный дежурный,получает сигнал тревоги и действует согласно штатного расписания
Теоретически командир может поднять в воздух полк,если например на аэродром начинают падать бомбы,а сигнал тревоги не получен,но я надеюсь что Вы сознательный человек и понимаете,что данная ситуация абсурдна
Странно а что не понятного я сказал,то что я не хочу вступать с Вами в дискуссию на эту тему,по моему все понятно,хотя ....Цитата:
Про SR-71 отдельная песня, даже вступать в дискуссию не хочется
Смысл фразы непонятен.
Да я тебя "товарищ" в глаза не видел,по-этому мне глубоко ...старший ты "товарищ" или младший,дело не в возрасте а в умении принимать правильно советы, которые даютсяЦитата:
Это Вы мне как "старший товарищ" советуете? Типа: "умудрённый и убелённый"?
- Дело в том, что 269 погибших пассажиров были родители, дети, братья и сёстры, друзья и товарищи, среди них было около 70 американцев и даже 1 сенатор США. Очень трудно (кроме, разве что, в КНДР) сделать так, чтобы все эти люди исчезли. Поэтому логика тех, кто заявляет: "А были ли там люди?" - она просто нелепа.Цитата:
Сообщение от Nazar
- Разумеется не важно, если это не твой родственник или друг.Цитата:
...хотя это и не важно
- Я в предыдущем посту рассказал, что должно было быть сделано, ты не прочёл?Цитата:
Тем более не один Осипович поднимался в воздух на перехват этого борта
- Его не только вести надо было, его надо было перехватывать так, как это было предписано советскими документами.Цитата:
... его вели с момента входа в наше воздушное пространство
- Осипович не подошёл к кабине лайнера, не подал установленные документами сигналы АНО и фарами, - потому, что поздно уже было, все со всем опоздали, а уничтожить по команде - да, уничтожил.Цитата:
...а Осипович, после получения приказа, его уничтожил
- И так постепенно высота полёта самолётов снижена с 15-20 до 10 метров (скоро он в подводную лодку превратится :twisted: ), а высота расположения антенн на кораблях - абсолютно игнорируется.Цитата:
я заканчивал ВВМУРЭ им.А.С.ПоповаЦитата:
Километров за 40. (Учтите, что антенны РЛС на кораблях находятся не у самой воды, а, примерно, на высоте тех же 15-20 метрах).
Специальность РЭБ и РЭР,так что не надо мне рассказывать принцип действия РЛС и места их расположения на кораблях,так вот цель летящюю на высоте около 10метров, в зависимости от тех.параметров РЛС, оператор обнаружит на удалении 5-6 км, то-есть практически в пределах прямой видимости.
И получается дальность уже обнаружения втрое меньше, чем невооружённым глазом... :roll:
- Попроси его ещё повспоминать документы, которыми он руководствовался. Вспомнит, в конце концов...Цитата:
Действительно смешно, уверенность в своей правоте иногда может сослужить плохую службуЦитата:
Забыл он, значит. Хотя как он мог забыть, будучи командиром полка?.. Смешно
- И лихорадочное натягивание кальсон офицерами, и мгновенное наматывание портянок срочной службой... 8)Цитата:
Теперь по существу, что Вы понимаете под словом Тревога? вой сирены и беготню?
- Кто бы с этим спорил...Цитата:
Тревога по сути и есть сигнал к действиям, в зависимости от вида тревоги (Учебная,Химическая,Боевая и т.д.) принимаются к выполнению действия, прописанные штатным расписанием для каждого отдельного вида тревоги
- И это верно.Цитата:
Командир, а в его отсутствие оперативный дежурный, получает сигнал тревоги и действует согласно штатного расписания
- Эта ситуация не только не абсурдна, а он во всех руководящих документах прописана, чёрным по белому, её даже совершенно сопливые лейтенанты знают. Не-абсурдной она стала после неких событий 22.06.1941 года и с тех пор эти положения никто не отменял. :roll:Цитата:
Теоретически командир может поднять в воздух полк, если например на аэродром начинают падать бомбы, а сигнал тревоги не получен, но я надеюсь что Вы сознательный человек и понимаете, что данная ситуация абсурдна
- Для меня SR-71 не является предметом дискуссии.Цитата:
Странно а что не понятного я сказал, то что я не хочу вступать с Вами в дискуссию на эту тему, по моему все понятно,хотя ...Цитата:
Про SR-71 отдельная песня, даже вступать в дискуссию не хочется
Смысл фразы непонятен.
- В порядке ответной любезности: мне столько не выпить, чтобы твои советы начать принимать. :twisted: :wink:Цитата:
Да я тебя "товарищ" в глаза не видел, по-этому мне глубоко ...старший ты "товарищ" или младший, дело не в возрасте а в умении принимать правильно советы, которые даютсяЦитата:
Это Вы мне как "старший товарищ" советуете? Типа: "умудрённый и убелённый"?
Ведущим дискуссию просьба: держите себя в руках. Разница во взглядах еще не повод для ругани :-)
2juky-puky
Специально для Вас. По поводу приведения воинских частей в различные степени боевой готовности. Пару часов назад беседовал бывшим начальником мобилизационного отдела ГШ ВВС. Он как раз в те (начало 80-х) занимался проверкой частей ВВС как раз по этому профилю. Задал я ему вопрос, а мог ли командир в МИРНОЕ время поднять вверены полк по сигналу "Тревога", ответ однозначно НЕТ!
А вот в том что согласно Боевого устава ВВС он это мог сделать Вы абсолютно правы, но Вы не учитываете, что Боевой устав регламентирует действия частей только во время ведения боевых действий.
И по поводу пуска С-75 вы правы, было там порядка 15 пусков, потом на это дело плюнули..
Остальное завтра.. Но Вы странный человек.. мягко говоря..
- И он ошибается.Цитата:
Сообщение от An-Z
- И это - не совсем правда. И в мирное время, в ходе боевой учёбы, рода авиации вовсю руководствуются своим боевым уставом. Командир любого авиационного полка может поднять свой полк по тревоге с вылетом с случаях экстренных и не терпящих отлагательства. Когда связи с вышестоящим штабом нет. Разумеется, при этом он должен будет потом объяснить и обосновать своё решение. Так, примерно, это звучит (по памяти).Цитата:
А вот в том что согласно Боевого устава ВВС он это мог сделать Вы абсолютно правы, но Вы не учитываете, что Боевой устав регламентирует действия частей только во время ведения боевых действий.
Другое дело, что масса командиров полков, за всю свою жизнь, этим правом так и не разу не воспользуются. :roll: Потому и не помнят.
- Вы будете смеяться, но во всём, о чём я говорю, я в примерно в 98% случаев бываю прав... :D :wink:Цитата:
И по поводу пуска С-75 вы правы, было там порядка 15 пусков, потом на это дело плюнули...
- Более чем нормальный... :lol:Цитата:
Но Вы странный человек.. мягко говоря..
Учитывая запас топлива и энергетические характеристики С-75, попасть в SR-71 она может только случайно. Помехи естественно усложняли задачу, но она и так была по большому счету невыполнимой. Aмериканцы с сотнями пусков очень сильно преувеличивают, но это обычаная ситуация во время борьбы с ЗРК.
Вы так по моему и не поняли смысл слова тревога.Жаль,и продолжаете упорствовать с претензией нав то ,что авиа полками командовали именно Вы и лучше всех остальных эту ситуацию знаетеЦитата:
И это - не совсем правда. И в мирное время, в ходе боевой учёбы, рода авиации вовсю руководствуются своим боевым уставом. Командир любого авиационного полка может поднять свой полк по тревоге с вылетом с случаях экстренных и не терпящих отлагательства. Когда связи с вышестоящим штабом нет. Разумеется, при этом он должен будет потом объяснить и обосновать своё решение. Так, примерно, это звучит (по памяти).
Другое дело, что масса командиров полков, за всю свою жизнь, этим правом так и не разу не воспользуются. Потому и не помнят.
Я БУДУ СМЕЯТСЯ,потому что заявить подобное может только не вполне здоровый,в моральном плане, человекЦитата:
Вы будете смеяться, но во всём, о чём я говорю, я в примерно в 98% случаев бываю прав...
От дальнейшей дискусии отказываюсь,в виду нежелания дальнейшего общения с опонентом(все имеемое Вами сказать в почту или в пейджер)
- Это - "по-Вашему"... :twisted:Цитата:
Сообщение от Nazar
- Вольному - воля... :roll:Цитата:
От дальнейшей дискусии отказываюсь,в виду нежелания дальнейшего общения с опонентом.