Альбом-книжка с фотообзором МиГ-29СМТ (9-19)

Вид для печати

14.03.2010, 20:42
Антоха

Альбом-книжка с фотообзором МиГ-29СМТ (9-19)

Готовится к изданию альбом-книжка с фотообзором строевых российских МиГ-29СМТ (9-19)... минимум текста, максимум фотографий.
Альбом форматом 27см х 20см,будет отпечатан цифровым методом на цветной глянцевой бумаге. Получится красиво, но дорого.
Все подписи на двух языках: русский и английский.
Информационное наполнение: более 150 фотографий общих видов, кабины лётчика, шасси, подвески, деталировки и технички.

Так как я уже наелся высокими отношениями с "пиратами - Робин Гудами", сканирующими книги и выкладывающими их в сеть, то планирую издавать эту работу исключительно под заказ... никаких магазинов и свободной продажи. Ради спортивного интереса хочу сделать в каждой книжке "фенечку" по которой можно будет её (книгу) идентифицировать в случае попадания в сеть:)

Вопросы к потенциальным потребителям:
1. пока работа еще не закончена, что Вы хотите обязательно видеть среди фотографий внешнего вида МиГ-29СМТ?
2. Какую дополнительную информацию кроме фотографий желательно дать в книжке? (например краткая история создания "изделия 9-19" и принятия на вооружение самолётов в ВВС России; где самолёты эксплуатируются; заводские номера и т.д.)
3. какую первичную информацию о книжке, кроме пары тройки привьюшек разворотов, Вы хотите получить чтобы принять решение о заказе?
14.03.2010, 21:28
FLOGGER

Я понимаю, что вопрос несколько преждевременен и ответ зависит от многих факторов, в т.ч. и от ответов на Ваш вопрос, но, тем не менее: дорого-это сколько?
1.Желательно фото элементов планера, отличащиеся от 9-13, например, 9-18. Вид сверху хотелось бы и т.п.
2.Меня больше интересует история создания машины, оснащение БРЭО, вооружение. А также перспективы этих машин у нас в том плане, нужна ли какая-то отличная от простых 29-х инфраструктура, есть ли она? Или так: отлетают - и на БХАТ? Будет ли обеспечен полный жизненный цикл самолета? И еще меня интересует вопрос: под маркой СМТ были машины заметно отличающиеся от горбатых СМТ, я имею в виду 9-18. Какова его судьба? (свалка?) Почему столь разные машины имеют одно и то же название? И еще вопрос: как повлиял "горб" на пилотажные качества 29-го, ухудшил, как это было на 21СМТ?
Также хотелось бы, чтоб в книге были приличные чертежи, если это возможно.
3. Для меня чертежик актуален...
14.03.2010, 21:45
Mig

Цитата:

Сообщение от Антоха

Готовится к изданью альбом-книжка с фотообзором строевых российских МиГ-29СМТ (9-19)... минимум текста, максимум фотографий.
Альбом форматом 27см х 20см,будет отпечатан цифровым методом на цветной глянцевой бумаге. Получится красиво, но дорого.

Антон, печать цифрой по глянцевой бумаге - это ХАЛТУРА!!!!
Если на то пошло, и печать будет цифровая, то логичнее печатать на фотобумаге на калиброванном принтере. Но это будут действительно безумно дорого. А что, с офсетом совсем никак не получается?
14.03.2010, 23:02
Антоха

Цитата:

Сообщение от Mig

Антон, печать цифрой по глянцевой бумаге - это ХАЛТУРА!!!!
Если на то пошло, и печать будет цифровая, то логичнее печатать на фотобумаге на калиброванном принтере. Но это будут действительно безумно дорого. А что, с офсетом совсем никак не получается?

будет именно то о чем ты сказал... глянцевая фотобумага (плотность 130) и на калиброванном принтере... переплет плюс склейка.
Цена по моим предварительным расчетам составит около 700 рублей за экземпляр. Если сразу наберу несколько заказов, то получится немногим дешевле.
14.03.2010, 23:56
kfmut

Приветствую!

Антон, а можно чуть подробней про формат? Если это альбом из 150 страниц это одно, а если брошюра на 30 страниц с маленькими фото, то совсем другое...если целевая аудиторию моделисты и сочувствующие им, то сами понимаете что цена более чем большая :-( Или это не они? Да и потребительские свойства такой печати под вопросом, как такой альбом будет выглядеть через пять лет?

С уважением, Максим
ЗЫ получается, первая книга так плохо окупилась, что приходится прибегать к таким мерам? Грустно это слышать...
15.03.2010, 00:32
Mig

Цитата:

Сообщение от Антоха

...Если сразу наберу несколько заказов, то получится немногим дешевле.

Заказываю 2 экз.
15.03.2010, 00:46
Антоха

Вложений: 3

Цитата:

Сообщение от kfmut

Приветствую!

Антон, а можно чуть подробней про формат? Если это альбом из 150 страниц это одно, а если брошюра на 30 страниц с маленькими фото, то совсем другое...если целевая аудиторию моделисты и сочувствующие им, то сами понимаете что цена более чем большая :-( Или это не они? Да и потребительские свойства такой печати под вопросом, как такой альбом будет выглядеть через пять лет?

С уважением, Максим
ЗЫ получается, первая книга так плохо окупилась, что приходится прибегать к таким мерам? Грустно это слышать...

Честно говоря я не очень понимаю причину грусти? Если у меня есть уникальный фотоматериал (и я точно знаю, что это так), то почему я не могу предложить его, в удобном мне формате, всем желающим? Объясню... Я, лично для себя, сделал фото-книжку со своими фотографиями по этому типу самолёта. Отпечатал ее в типографии своих друзей. Получилось симпотно, но не идеально... В процессе доработки макета родилась идея дать возможность другим поклонникам МиГ-29 оперативно получить в руки такую-же книжку. Делать ее массово (от 500 экземпляров) я не хочу, так как это изначально накладно. Потом столько не продастся, так как какой-нибудь "умник" отсканирует и выложит в сеть - для фото-альбома это смерть. И в итоге я просто не хочу заморачиваться массовым распространением.. наелся с первой книгой когда практически жил на почте...
Щас приведу в порядок второй экземпляр и выложу привьюшки на массовое обозрение: нра - заказ, печать, покупка; не нра - все при своих;)
15.03.2010, 14:35
An-Z

Предлагаю вопросы купли-продажи обсуждать посредством ЛС, дабы тему не переносить в "Куплю-Продам"
15.03.2010, 15:41
Антоха

Цитата:

Сообщение от An-Z

Предлагаю вопросы купли-продажи обсуждать посредством ЛС, дабы тему не переносить в "Куплю-Продам"

согласен, так как тема создавалась не для продажи "шкуры неубитого медведя", а для сбора предложений по информационному насыщению альбома.
15.03.2010, 22:21
[RUS] MK

Цитата:

Сообщение от Антоха

Потом столько не продастся, так как какой-нибудь "умник" отсканирует и выложит в сеть - для фото-альбома это смерть. И в итоге я просто не хочу заморачиваться массовым распространением.. наелся с первой книгой когда практически жил на почте...

Фигню Вы говорите. Нафига кому-то макулатура, когда с тем же успехом можно продать архив с фото? Оригинал-это оригинал. Боитесь воровства-есть различные способы установления авторства изображений. Детские шалости вроде графического копирайта через все фото не рассматриваем. :smile: Лично я бы согласился на цифру.

Впрочем, у Вас, конечно же, свое мнение. :smile:
15.03.2010, 22:29
Dock

Цитата:

Сообщение от [RUS] MK

продать архив с фото -это оригинал. Лично я бы согласился на цифру.

Впрочем, у Вас, конечно же, свое мнение. :smile:

Двумями руками за
16.03.2010, 00:15
kfmut

Приветствую!

Цитата:

Сообщение от [RUS] MK

Фигню Вы говорите. Нафига кому-то макулатура, когда с тем же успехом можно продать архив с фото? Оригинал-это оригинал. Боитесь воровства-есть различные способы установления авторства изображений. Детские шалости вроде графического копирайта через все фото не рассматриваем. :smile: Лично я бы согласился на цифру.

Впрочем, у Вас, конечно же, свое мнение. :smile:

Зачем нагнетать-то? Антон, доходчиво объяснил свою позицию. Думаю, всем понятно, что он здесь не бабла хочет срубить ;-) Если хотите заняться дистрибьюцией, то флаг Вам в руки :-) типографский вариант подобного альбома за разумные деньги я бы взял.
16.03.2010, 16:55
Carrey

Вот мною скачанная и распечатанная литература по авиации, БТТ и моделизму (несколько лет назад, когда хоббишоп литературу ещё не завозил, а в книжных магазинах был только М-Хобби, да и то очень редко, а лит-ра была нужна для самообразования):
http://i055.radikal.ru/1003/de/ea831d324c38t.jpg

А вот кое что из купленных оригиналов (включая и оригиналы ранее скачанных и распечатанных изданий):
http://s56.radikal.ru/i153/1003/50/1e510680f904t.jpg http://s44.radikal.ru/i105/1003/8f/48c77aae586et.jpg

Это я к тому, что Ваши заявления о смерти фото-альбома через сканирование и выкладку в сеть - не более чем дурь. Или у Вас есть другие, более убедительные чем мои, аргументы? Можете ли Вы доказать с цифрами на руках, что какие-либо определённые издания не были куплены конкретным числом могущих сделать это людей только потому, что они имели неограниченную возможность ознакомится с содержимым этих изданий в электронном виде (а не потому, например, что на поверку эти издания оказались второсортными малопригодными мурзилками с соответственно неадекватной ценой; или количество балласта в дайджесте неадекватно цене превышает количество ценных авторских материалов)? Впрочем, к Вашей книжке по 9-12 мои примеры ни в коей мере не относятся, и я честно не понимаю, почему настолько замечательное во всех отношениях издание (ну, разве что уже обсуждённые и решённые грамматические ляпы) при более чем адекватной цене плохо расходится. Неужто из-за пиратов?

Далее. Ваше заведомое отношение к ЧЕСТНЫМ ПОКУПАТЕЛЯМ обсуждаемого издания как к ВОРЮГАМ (идентификационные фенечки) крайне унизительно, и не может быть оправдано никаким "спортивным интересом". Если цель - привлечь "пиратов" к ответственности, то ватермаркинг надо осуществлять тоньше (аккуратнее) и никак не намекать на его наличие загодя. Если цель - препятствовать деятельности "пиратов", то либо сделайте формат издания неудобным/невозможным для сканирования (размер полезной области более А4, растр и т.д.), либо юридически следите за соблюдением авторских прав (суд).

Теперь о издании. Цена ~$30 за альбом фотографий в ~32 стр. несколько завышена. Сравните цену и объём материала мурзилок "Squadron Signal - Walk around" (Вы ведь претендуете именно на такую нишу рынка?). Решение с отзеркаленными облаками в качестве фона - неэстетично (красота природы - именно в ассиметрии). Клееный переплёт - не посыпется ли книжка? На превьюшках не под всеми фотографиями наблюдаю поясняющие подписи. Будет ли прорисованная схема камуфла, чертежи на основе промеров? Насколько детально отснята мелочёвка (лючки, узлы, шасси, подвески и т.д.) - как я понимаю, в 150 фото особо много не уложишь?

Что-бы принять решение о заказе, мне вполне достаточно упоминания о издании на Форуме неравнодушных к ВВС СССР/РФ людей. Обсуждать можно лишь пути улучшения изданий, покупка обязательна в любом случае. Телеграфируйте о начале отгрузки в Ригу, Арниса извещу дополнительно. 8)
16.03.2010, 23:43
timsz

Я бы предпочел заплатить деньги за цифровую книгу. Особенно, если ее цена будет уменьшена на стоимость качественной полиграфии. И тем более - некачественной. Отсканированные и выложенные книги имеют мало фотоценности - качество очень плохое при адекватном "весе". Но покупать печатаные книги мне уже давно не хочется - они занимают много места, их в нужный момент нет под рукой и в них нет поиска. Правда, в отсканированных книгах его тоже нет. Поэтому приятнее купить М-Хобби у издательства, чем качать его сканы.

Еще есть момент, что бесплатно делиться тем, за что заплатил деньги, не хочется. И сканирование того, что лежит в свободном (но не free) доступе выглядит не таким героическим, а скорее глупым. Не говоря о том, что обидно тратить свое время на сканирование ради тех, кому жалко отдать денег автору.

Еще момент. Помнится Артем Драбкин утверждал (и это похоже на правду), что покупающая и скачивающая аудитории почти не пересекаются. То есть, те, кто скачивают, все равно не будут платить. Скорее не будут читать.

ЗЫ А вообще надо, ИМХО, перестраивать сознание на интернет. Все уходит в цифру. Надо придумывать, как жить с этим, а не как с этим бороться.
17.03.2010, 01:13
[RUS] MK

Полностью согласен с вышеперечисленными постами уважаемых Carrey, Dock и timsz! Значит, я не один такой. :smile:

Многие люди сейчас принимают "бумажное пиратство" как бесплатную вирусную рекламу, которая в итоге привлечет к их литературе большее количество людей (ведь аудитория таких изданий заведомо мала), соответственно большая прибыль, соответственно profit! :rolleyes:

Иные же запираются за завесой авторских прав и разочаровываются в этом мире. :wink:

Конечно же, речь идет о специализированных иллюстрированных изданиях, приоритет в которых отдан изображениям, а не тексту. Не про Донцову речь.
17.03.2010, 02:54
kfmut

Н-да, каждый слышит то, что он хочет слышать...
26.03.2010, 01:54
A.F.

Присоединяюсь к поклонникам "цифры". Время обычных "бумажных" книг, увы, уходит... А печатать фотоальбом, да еще не типографским (офсетным) способом, а таким дорогущим "штучным", думаю, в современных условиях тем более становится малоактуальным - качество фоток в цифре все равно будет выше, каким бы супер-пупер ни был бы принтер.
Поэтому ИМХО если цель не заработать денег (а я так понял Антон говорит, что не для того он это дело затевает), а поделиться с обществом оригинальным фотоконтентом, разумнее всего сделать, например, специальный сайт по этой теме, ну или раздел на каком-то существующем. Респекту и уважухи автору от этого будет только больше, и авторские права его только усилятся :) Если же вопрос все-таки коммерческий - можно подумать о чем-то типа подписки и платного доступа (алтернатива - СД, но это опять почта).
Но мы вот подумали-подумали, и выложили-таки весь архив журнала за 5 лет в свободный доступ. Пока нет только самых крайних номеров (месяц-2-3), которые еще в активной продаже в виде "хардкопи". И, по нашему опыту, наличие в сети электронных версий (как наших собственных, так и пиратских, коих море) не является препятствием для тех, кто все равно покупает журнал "на бумаге", в т.ч. старые выпуски, которые уже официально выложены. А так - кому хочется "украсть" - тот все равно украдет. Да и бог с ними.
26.03.2010, 13:53
[RUS] MK

Цитата:

Сообщение от A.F.

Присоединяюсь к поклонникам "цифры". Время обычных "бумажных" книг, увы, уходит...
Но мы вот подумали-подумали, и выложили-таки весь архив журнала за 5 лет в свободный доступ. Пока нет только самых крайних номеров (месяц-2-3), которые еще в активной продаже в виде "хардкопи". И, по нашему опыту, наличие в сети электронных версий (как наших собственных, так и пиратских, коих море) не является препятствием для тех, кто все равно покупает журнал "на бумаге", в т.ч. старые выпуски, которые уже официально выложены. А так - кому хочется "украсть" - тот все равно украдет. Да и бог с ними.

+1!

Сам именно так и делал. Смотрел пиратские журналы и понравившееся потом покупал на книжной ярмарке, в коллекцию. Жаль только, что там не все номера бывают. Но вот думаю заказать напрямую из редакции. Есть у Вас такая опция? Поштучные номера с отправкой в Питер? :smile:

UPD: только что прочитал в соседней теме про акцию.. Это же просто праздник какой-то! =) А можете отправить мне некоторые номера? Я бы оплатил пересылку. Был бы очень Вам благодарен!
26.03.2010, 15:25
Антоха

Цитата:

Сообщение от A.F.

Присоединяюсь к поклонникам "цифры". Время обычных "бумажных" книг, увы, уходит... А печатать фотоальбом, да еще не типографским (офсетным) способом, а таким дорогущим "штучным", думаю, в современных условиях тем более становится малоактуальным - качество фоток в цифре все равно будет выше, каким бы супер-пупер ни был бы принтер.
Поэтому ИМХО если цель не заработать денег (а я так понял Антон говорит, что не для того он это дело затевает), а поделиться с обществом оригинальным фотоконтентом, разумнее всего сделать, например, специальный сайт по этой теме, ну или раздел на каком-то существующем. Респекту и уважухи автору от этого будет только больше, и авторские права его только усилятся :) Если же вопрос все-таки коммерческий - можно подумать о чем-то типа подписки и платного доступа (алтернатива - СД, но это опять почта).
Но мы вот подумали-подумали, и выложили-таки весь архив журнала за 5 лет в свободный доступ. Пока нет только самых крайних номеров (месяц-2-3), которые еще в активной продаже в виде "хардкопи". И, по нашему опыту, наличие в сети электронных версий (как наших собственных, так и пиратских, коих море) не является препятствием для тех, кто все равно покупает журнал "на бумаге", в т.ч. старые выпуски, которые уже официально выложены. А так - кому хочется "украсть" - тот все равно украдет. Да и бог с ними.

издание штучное, поэтому как не старайся ДЕНЕГ на нем не заработать... хотя конечно жаль))) почему на бумаге, а не в сеть? так именно потому, что народ все равно при постройке модели чаще всего распечатывает и кладет перед собой на стол... я лишь пытаюсь делать сервис)))
ну не надо, так и Бог с ним, выложу на форуме
26.03.2010, 15:47
AndyK

Цитата:

Сообщение от A.F.

И, по нашему опыту, наличие в сети электронных версий (как наших собственных, так и пиратских, коих море) не является препятствием для тех, кто все равно покупает журнал "на бумаге", в т.ч. старые выпуски, которые уже официально выложены. А так - кому хочется "украсть" - тот все равно украдет. Да и бог с ними.

Точно так! Лично я, имея электронную версию, если есть возможность, покупаю бумажную, а имея бумажную, если есть электронная - сохраняю в "архив". Ибо не возможно таскать с собой вагон "макулатуры", а в электронном виде все всегда под рукой на "карманном" харде :wink:
29.03.2010, 12:34
Антоха

Альбом сверстан в окончальном варианте и готов к печати. Если кому-то из посетителей данного форума все же он интересен в бумажном формате, то пишите мне на почту.
29.03.2010, 13:57
Carrey

Интересен. Обращался к Арнису, он "не в курсе". По возможности составьте объявление и отошлите дилерам (или здесь разместите, а я перешлю ему ссылку), а то не знаю точно, что/почём/как заказывать.
03.04.2010, 14:20
Mig

Цитата:

Сообщение от Антоха

Альбом сверстан в окончальном варианте и готов к печати. Если кому-то из посетителей данного форума все же он интересен в бумажном формате, то пишите мне на почту.

Альбом уже вышел из печати. Приобрел. Отличная работа: хорошие фото, грамотная деталировка. Кому всерьез интересен МиГ-29 - тем и этот альбом.
Антону большое спасибо!