так не порядок-же...... попробую за отправную точку взять выписки из арз. Интересно, что получится? Должен "мусор" отпасть.....Цитата:
Сообщение от PPV
Вид для печати
так не порядок-же...... попробую за отправную точку взять выписки из арз. Интересно, что получится? Должен "мусор" отпасть.....Цитата:
Сообщение от PPV
Может ли кто объяснить для чего подрезаны уголки закрылков на Т-3, СУ-9\11?
Наверное, для обеспечения зазоров с ТЩ в выпущенном положении?
Абсолютно верно Павел.....!
Наверное, вы правы. Что-то мне это в голову не приходило.
Еще вопрос в тему: на Т-3 стоял мотор АЛ-7Ф, на первых СУ-7 тоже. У них ХЧФ была, как бы, заужена. С установкой на СУ-7 АЛ-7Ф-1 увеличили размер форкамеры и ХЧФ расширили. А вот диаметр реактивного сопла АЛ-7Ф и АЛ-7Ф-1 увеличился или остался прежний?
Flogger
При замене двигателя на Су-9 и Су-7У вроде как удлинительные трубы одинаковые?? Или может быть я ошибаюсь?
PS тяжело напрягать порядком усохшие мозги.....
Владимир, на Су-9 и Су-7У стояли, как я понимаю, АЛ-7Ф-1 с расширенной ХЧФ. Меня же интересует сравнение диаметра сопла АЛ-7Ф и АЛ-7Ф-1.
На серийных Су-9 стоял АЛ-7Ф1-300, с АЛ-7Ф сравнивать не могу-потому что НЕ ЗНАЮ....Цитата:
Сообщение от FLOGGER
Это мне понятно, я тоже не знаю. Поэтому и хотел бы получить ответ от тех, кто знает. Ну, а если никто, то, значит так тому и быть.:frown:Цитата:
Сообщение от Intruder
К сожалению, техописания двигателя АЛ-7Ф у нас не осталось.Цитата:
Сообщение от FLOGGER
Из габаритных размеров есть только такие данные: диаметр 1250 мм, длина 5200 мм
Павел, спасибо. Тогда еще вопрос: мне всегда было интересно, что имеется в виду под понятием "диаметр двигателя"? Ведь двигатель это не прямая труба. На нем установлены разные агрегаты, коробки и пр., которые выходят за пределы диаметра входного отверстия.
Это не диаметр входа. Габаритный диаметр это наибольший по длине наружный диаметр двигателя, без учёта установок внешних агрегатов, которые компонуются на КДА. Так примерно...Цитата:
Сообщение от FLOGGER
На КДА монтировали три НП-27 и СГ ( возможно привод СГ был не с КДА). А по диаметру все точно..... Вспомнил СГ монтировался слева сврху по н.п. на 11 час.
Вот, Паша, спасибо. Вот это меня всегда и интересовало. Т. е., это, все-таки, макс. диаметр самой трубы. Жаль, что нет диаметра створок сопла в крайних их положениях.Цитата:
Сообщение от PPV
А разве удлинительная труба и створки претерпели какое-то изменение? Диаметр кольца створок ведб не меняется. Меняется только рабочее сечение сопла.Цитата:
Сообщение от FLOGGER
На АЛ-7Ф-1 по сравнению АЛ-7Ф была увеличена форкамера, ее диаметр. Поэтому и "раздулась" ХЧФ. Ведь диаметр фюзеляжа на обрезе увеличился: была "худая" ХЧФ, стала "толстая". Вот меня и заинтересовало, не увеличился ли при этом диаметр сопла, ну или диаметра кольца створок.
Еще один вопрос по книге Гордона. Вот это его утверждение про Т-43-1 с б. н. 22 насколько верно? У меня лично это вызвало полное недоверие. Это вопрос, скорее, к Павлу, но, может, и еще кто в курсе? Откуда у Гордона такие сведения?
Вложение 108449
Вот и еще один вопрос появился. Это уже точно к Павлу. Я так понимаю, что от Т-3 там осталась только СЧФ ("славная" доработка!): ХЧФ совсем другая, НЧФ - тоже, я думаю до переднего гермошпангоута. А крыло? Хотя нет, крыло не могло остаться прежним, разве что только подрезали под расширенную ХЧФ. Или новое делали? Паша, а нет КБ-шной схемы Т-5?Цитата:
Сообщение от PPV
Фото Т43-1 в КБ я не видел. Какой у него был бортовой, не знаю.Цитата:
Сообщение от FLOGGER
В том, что на представленных фото изображён Т43-1, сильно сомневаюсь.
Т43-1 был сделан на базе первого предсерийного Т-3 (0001), и скорее всего, на нем никогда не было пилонов под ракеты, т.к.его не предполагалось использовать непосредственно в программе ГСИ.
На фото, скорее всего, изображён один из серийных Т-43, использовавшихся в ЛИИ в качестве ЛЛ.
Таких машин было много, к примеру, самолёт N 03-22.
Напомню, что в ЛИИ серийные номера самолетов очень часто использовались в бортовых...
Схемы Т-5 я не видел. Есть отчёт по ЗЛИ Т-5, в разделе "Объект испытаний" там есть фраза: уменьшилась площадь посадочных закрылков за счёт увеличения ширины фюзеляжа.Цитата:
Сообщение от FLOGGER
Паша, спасибо большое! Мои предположения подтвердились.:smile:
Павел, а про знаменитый Т-43-1 что известно? Как сложилась его судьба?Цитата:
Сообщение от PPV
P.S.Может, я плохо искал, но ничего про это не нашел.
Валера, извини, задержался с ответом.Цитата:
Сообщение от FLOGGER
На самом деле сказать почти нечего. Т43-1 находилась на испытаниях в ОКБ вплоть до осени 1962-го, самолет был списан в декабре 1962-го и что с ним было дальше, к сожалению, не знаю ...
Спасибо, Павел.
60 лет назад, 5 февраля 1962 года вышло постановление правительства, согласно которому был принят на вооружение комплекс перехвата Су-11-8М. Дата довольно примечательная, поскольку на мой взгляд само это событие имело довольно противоречивый характер.
На фото - один из опытных самолетов Т-47, проходивших ГСИ:
Вложение 108594
Разработка Су-11 была задана весной 1958-го, одновременно с Су-9, по сути, как модификация одного и того же исходного базового самолета, носившего на тот момент времени обозначение Т-3. Напомню, что это было время, когда небо над нашей Родиной безнаказанно бороздили вражеские U-2, и Н.С. Хрущев с одной стороны, бурно негодовал по этому поводу, а с другой – занимался сокращением авиационной тематики в угоду «ракетному» направлению работ. В этой ситуации на первый план у военных выступали пожелания войск ПВО, требовавших создания специализированных высотных самолетов-перехватчиков, и именно в этот момент было введено в оборот понятие «авиационных ракетных комплексов перехвата».
Первым из них стал Су-9-51. Су-9 создавался как самолет 1-го этапа, как более простой для реализации. На нем ставилась менее мощная РЛС ЦД-30 и ранее уже отработанная система ракетного вооружения с УР «ВВ» типа К-5М с наведением по радиолучу, и это, конечно, сильно ускорило процесс испытаний. Чтобы максимально сократить процесс создания, самолет запустили в серию на заводе № 153 в Новосибирске еще до окончания госиспытаний, а годом позднее к выпуску машины подключили еще и завод № 30 в Москве. В строй первые самолеты пошли летом 1959-го, ГСИ завершили в апреле 1960-го, и осенью того же года комплекс приняли на вооружение. Суммарный серийный выпуск Су-9 (включая Су-9У) на 2-х заводах составил 1064 самолета. Однако спешка, в которой проводились все эти работы вышла для самолета «боком». Начальный период эксплуатации оказался довольно «кровавым», освоение машины в войсках шло на фоне высокой ее аварийности…
Су-11 по времени шел вслед за Су-9, и конечно же, во многом уже с учетом тех «шишек», которые успели набить ранее. Принципиальным его отличием от «первопроходца» была установка новой системы вооружения, которая исходно предназначалась для опытного перехватчика ОКБ-115 Як-27К, и включала более мощную РЛС типа «Орел» и более мощные и дальнобойные ракеты «ВВ» типа К-8, оснащенные ГСН 2-х типов: полуактивной радиолокационной и пассивной тепловой.
В качестве ремарки: Почему эту систему не удалось довести на Як-27К – я не знаю. Кстати, это вопрос вообще очень интересный, разработка первых отечественных УР «ВВ» с системами самонаведения типа К-6, К-7, К-8, довольно слабо отражена в историографии, за исключением статей Ангельского в журнале "ТиВ" и вспомнить почти нечего…
Испытания этой системы вооружения как раз и отняли больше всего времени. Попутно пришлось решать вопросы, связанные с ухудшением ЛТХ базового самолета: из-за установки на самолете более тяжелой и габаритной РЛС и подвески новых ракет снизилась скорость и дальность полета, их пришлось компенсировать установкой более мощного двигателя АЛ-7Ф-2 и увеличением на борту количества топлива. Так или иначе, ГСИ самолета закончили в июне 1961-го, в итоговом акте было отмечено, что по сравнению с Су-9 новый перехватчик имеет явные преимущества за счет расширения диапазона высот, скоростей и ракурсности перехватываемых целей, дальности их обнаружения и захвата, дальности стрельбы и помехозащищенности ракет. Ну и после положенного периода согласований, 5 февраля следующего 1962 года вышло то самое ПСМ, которым самолет был принят на вооружение. Между прочим, одним из пунктов этого постановления были заданы работы по дальнейшей модификации самолета, что привело в конечном счете к появлению на свет Су-15, но это уже совсем другая, отдельная история…
