МиГ-21ФЛ (тип 77) малоизвестная модификация.

Цитата:

---

Сообщение от GK21

На этом фото действительно ФЛ, что можно выяснить, все-таки , при более внимательном рассмотрении. Деталей закрылка сверху не видно, но зато в просвете просматривается тот самый обтекатель тяги привода характерной формы, кототрый я упоминал ранее.

---

А никакие детали закрылка сверху и не нужны. На фото четко видно, что сверху закрылок выглядит узким, если так можно выразиться. Это характерно только для выдвижных закрылков, или плавающих. Закрылок с СПС сверху широкий, т. к. он отклоняется всей площадью вокруг оси. Возьмите любые, самые нехитрые чертежи 21-го, и вы увидите разницу в закрылках на виде сверху. На этом самолете совершенно точно СПС ОТСУТСТВУЕТ. Поэтому и не видно характерного для СПС люка с левой стороны.
P.S. Что же касается Р-60, то на памятниках можно увидеть в качестве подвески что угодно. Так что в данном случае это совершенно не показатель.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DCS

Геннадий, вызывает сомнение достоверность приведенной информации о наличии на (тип 94) большого киля с первого самолета десятой серии. Вот доказательство самолет МиГ-21СПС 94211004.

---

Александр, не могу столь же аргументированно прокомментировать этот вопрос. так как ссылался на опубликованные данные и не располагаю. к сожалению, аналогичными фотографиями с серийными номерами самолетов. Вероятно, в данном случае имеются какие-то "подводные камни". Вот, например, в одном из источников имеется очень интересная информация, согласно которой катапультное кресло КМ-1 и соответственно фонарь нового типа устанавливался на МиГ-21ПФС(ПФМ) с номерами с 941221 до 941301 и далее с №941314. Это, стало быть, нужно понимать так. что на нескольких машинах - №941301 - №941313 устанавливались кресла СК и сплошлые фонари.
И где же "служил" показанный на фото камуфлированный ранний ПФС?

Цитата:

---

Сообщение от GK21

...Вот, например, в одном из источников имеется очень интересная информация, согласно которой катапультное кресло КМ-1 и соответственно фонарь нового типа устанавливался на МиГ-21ПФС(ПФМ) с номерами с 941221 до 941301 и далее с №941314. Это, стало быть, нужно понимать так. что на нескольких машинах - №941301 - №941313 устанавливались кресла СК и сплошлые фонари.

---

Геннадий, это действительно так.
8. Установлено сиденье СК-3 (КМ-1) и фонарь козырькового типа из двух частей – неподвижного козырька и подвижного откидывающейся вбок створки, а также введена улучшенная система аварийного сброса фонаря. Применены пластинчатые нерегулируемые тяги. Введено ручное открытие боковых замков в случае отказа пиротехнической системы. Для синхронной работы замков цилиндра правого и левого борта установлен пружинный усилитель. Управление как основной так и дублирующей системы открытия замков совмещено в одной аварийной ручке, расположенной на правом борту фюзеляжа. С № 941221 по 941225 и с № 941314.

13. Установлен киль увеличенной площади для улучшения путевой устойчивости самолета.
14. На киле с увеличенной площадью установлена новая тяга для обеспечения зазора между бортовой нервюрой киля и тягой руля поворота. С № 941021 по 941025, с № 941116 по 941125, с № 941211 по 941225 и с № 941301.

Источник: перечень конструктивных изменений самолета Е-7СПС по сериям.

Цитата:

---

Сообщение от GK21

И где же "служил" показанный на фото камуфлированный ранний ПФС?

---

Последнее место службы учебная площадка бывшей военной кафедры МЭИ.

Цитата:

---

Сообщение от FLOGGER

А никакие детали закрылка сверху и не нужны. На фото четко видно, что сверху закрылок выглядит узким, если так можно выразиться. Это характерно только для выдвижных закрылков, или плавающих. Закрылок с СПС сверху широкий, т. к. он отклоняется всей площадью вокруг оси. Возьмите любые, самые нехитрые чертежи 21-го, и вы увидите разницу в закрылках на виде сверху. На этом самолете совершенно точно СПС ОТСУТСТВУЕТ. Поэтому и не видно характерного для СПС люка с левой стороны.
P.S. Что же касается Р-60, то на памятниках можно увидеть в качестве подвески что угодно. Так что в данном случае это совершенно не показатель.

---

Все верно. О разнице в конструкции закрылков на самолетах с СПС и без нее мне известно. Но в том-то и дело, что об этом почему-то известно не всем авторам чертежей МиГ-21 (и некоторых моделей), которые изображают тот же ПФМ(ПФС) без этих характерных признаков наличия СПС. т.е. с узкими закрылками и с обтекателями тяг приводов старого типа :smile:.
Между тем изменение конструкуции закрылков привело к изменению и конструкции обтекателей и места их расположения. На машинах без СПС, в т.ч. и на ФЛ, они тонкие в сечении, правильной формы в виде полумесяца и доходят до задней кромки закрылков, а на МиГ-21, снабженной этой системой, обтекатели усиленные, утолщенные, короткие (обрубленные в задней части) и смещены в сторону фюзеляжа.

На фото видно , что обтекатели закрылков на Ф-13 и ФЛ одинаковой конструкции (1 и 2)

Цитата:

---

Сообщение от RA3DCS

Последнее место службы учебная площадка бывшей военной кафедры МЭИ.

---

Александр, спасибо за подробную справку.

Цитата:

---

Сообщение от GK21

Все верно.

---

Ну, надеюсь теперь убедили остальных.

Цитата:

---

смещены в сторону фюзеляжа.

---

Они находятся практически посредине закрылка, что естественно.

Цитата:

---

Сообщение от FLOGGER

Ну, надеюсь теперь убедили остальных.

---

В том что это ФЛ не надо никого убеждать (пусть Саша RA3DCS подскажет, где искать МОЮ информацию) :smile:
А вот как Вы увидели там узкий закрылок, а тем более отсутствие ЛЮКОВ - ну нуикак не пойму. Я там НИ ОДИН ЛЮК НЕ ВИЖУ, даже САРПП. Остановитесь, пжл. :smile:

Тема по МиГ-21ФЛ, но так как он очень близок МиГ-21ПФ, решил написать здесь.

В качестве любопытной подробности. В ИЛ с-та МиГ-21пф имеется информация, что на нём установлен двигатель Р11Ф2-300 (Р11Ф2С-300 или Р11Ф2СК-300).

У кого-нибудь есть информация об установке на МиГ-21ПФ/ПФС/ПФМ двигателей Р13-300? На МиГ-21ПФМ якобы были, но имеется ли документальное подтверждение?

Второй вопрос по вышеперечисленным модификациям. Как насчёт применения на них контейнеров СМ (со станцией СПС-141Е), УР Р-13М, УПК-23-250 (под фюзеляжем). Было или не было?

Цитата:

---

Сообщение от Кацперский

У кого-нибудь есть информация об установке на МиГ-21ПФ/ПФС/ПФМ двигателей Р13-300? На МиГ-21ПФМ якобы были, но имеется ли документальное подтверждение?

---

Радек, Мигариус приводил данные по бюллетеням о замене двигателей на Р-13-300.
Вот только бы посмотреть эти бюллетени в живом виде!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
После выработки ресурса двигателями Р-11Ф2-300 и Р-11Ф2С-300 вместо них разрешалось устанавливать двигатели Р-13-300:
- на самолетах типа 76, 94 и 94Р по бюллетеням 21-1109ДМ-АБ и 95/107Э;
- на самолётах типа 68 и 69 по бюллетеням 51/21У-481ДМ-АБ, 51/21У-509Э и 95/110Э.

А что интересного в бюллетене в "живом виде"?

Да Саш, я конечно помню. Но ты согласишься, что бюллетень одно, а вот установка Р13-300 - другое дело. Формуляры бы найти, очевидцев :smile: о фото даже не говорю :tongue:

Ещё к моим вопросам надо прибавить вопрос о применении ракет Х-66, а также замене (установке) ПВД-18-3М вместо ПВД-7 и ПВД-7 вместо ТП-156.

Источник: перечень конструктивных изменений самолета Е-7СПС по сериям.
-------------------------------------------------------------------------
Установлен двигатель 37Ф2С с блоком БУ-5 вместо 37Ф2 с блоком БУ-4Б и доработаны электросхемы управления режимами двигателя и управления противопомпажными створками с целью их открытия сразу после выключения кулачка БФС (при включении форсажа). С № 94СА01

На ручке управления изделием установлена улучшенная кнопка пуска «РС» взамен кнопки «204К» С № 940101
---------------------------------------------------------------------------
У меня возник такой вопрос: цифровое и буквенное обозначение серий одно и тоже ли это?
Например, серия № 940101 и серия 94СА01 – одна ли эта серия?

Цитата:

---

Сообщение от Кацперский

Ещё к моим вопросам надо прибавить........ а также замене (установке) ПВД-18-3М вместо ПВД-7 и ПВД-7 вместо ТП-156.

---

Радек, а был ли ПВД-18-3М на МиГ-21ПФМ? Везде в документации на ПФМ упоминается только ПВД-7 и ТП-156М

Саш, об этом говорится в ИЛ с-та МиГ-21пф и ИЛ с-та МиГ-21пфм. А вот было ли так в действительности - необходимо выяснить.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DCS

Радек, а был ли ПВД-18-3М на МиГ-21ПФМ? Везде в документации на ПФМ упоминается только ПВД-7 и ТП-156М

---

НЯЗ, примерно в конце 60-х - начале 70-х на всем парке машин отечественного авиапрома централизовано меняли старые ПВД на новые, типа ПВД-18, имеющие большую точность.

Цитата:

---

Сообщение от PPV

в конце 60-х - начале 70-х на всем парке машин отечественного авиапрома централизовано меняли старые ПВД на новые, типа ПВД-18, имеющие большую точность.

---

Наверно все-таки не на всех машинах меняли ПВД. На сохранившихся МиГ-21СПС 02, 06, 09, 10 сериях остались ПВД-7 и ТП-156.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DCS

Наверно все-таки не на всех машинах меняли ПВД. На сохранившихся МиГ-21СПС 02, 06, 09, 10 сериях остались ПВД-7 и ТП-156.

---

Хорошо, давайте я уточню: на тех, которые должны были остаться в эксплуатации после доработок. Замена ПВД была связана с введением в действие новых норм вертикального эшелонирования, в связи с чем требовалась бОльшая точность выдерживания высот в полете...

Цитата:

---

Сообщение от PPV

Хорошо, давайте я уточню: на тех, которые должны были остаться в эксплуатации после доработок. Замена ПВД была связана с введением в действие новых норм вертикального эшелонирования,...

---

Самолеты МиГ-21СПС выпущенные в 1964-65 годах должны были быть в конце 60-х - начале 70-х годов еще в эксплуатации. И настолько ли важен для истребителя перехватчика такой параметр как точность вертикального эшелонирования? Павел, уточните, что именно поменялось в правилах эшелонирования в конце 60 годов?

Цитата:

---

Сообщение от RA3DCS

Самолеты МиГ-21СПС выпущенные в 1964-65 годах должны были быть в конце 60-х - начале 70-х годов еще в эксплуатации. И настолько ли важен для истребителя перехватчика такой параметр как точность вертикального эшелонирования? Павел, уточните, что именно поменялось в правилах эшелонирования в конце 60 годов?

---

Сокращался шаг эшелонирования по высоте. Сегодня посмотрел - испытания ПВД-18 на Су-9 проводились в 1972 году. Это значит, что замена ПВД проводилась примерно в середине 70-х...

Цитата:

---

Сообщение от PPV

Сокращался шаг эшелонирования по высоте.

---

И сколько был шаг до этого?

Цитата:

---

Сообщение от RA3DCS

И сколько был шаг до этого?

---

Вы слишком многого требуете от моей памяти, документы я видел лет 20 назад, сейчас уже не помню. Смысл в том, что старые ПВД не обеспечивали выдерживания заданного эшелона по высоте с необходимой точностью...

Вот для сравнения суммарная волновая и аэродинамическая поправка высотомера самолёта с ПВД-5, ПВД-7 (штриховой линией) и ПВД-18. Речь идёт о дозвуковом диапазоне скоростей полёта - в нём для ПВД-18 поправка составляет 0 м.

http://s45.radikal.ru/i108/1104/07/b5b011404ad1t.jpg http://s40.radikal.ru/i090/1104/21/f745fb43369bt.jpg

Народ, что можно сказать по этой машине? Чистый ПФМ с КМ-1, что еще, какие особенности кроме широкого киля с парашютом? Еще вопрос, почему решетки вентиляции на борту возле кабины у СМ/МФ по одну сторону, у ПФ/ПФМ по другую?

Цитата:

---

Сообщение от Sergei Galicky

Народ, что можно сказать по этой машине? Чистый ПФМ с КМ-1, что еще, какие особенности кроме широкого киля с парашютом? Еще вопрос, почему решетки вентиляции на борту возле кабины у СМ/МФ по одну сторону, у ПФ/ПФМ по другую?

---

ЕМНИП на вьетнамских ПФ и ПФМ были какие-то мелкие "тропические" доработки.
А что касается "по сю и по другую сторону" ИМХО все дело в перевернутом негативе фото.

Цитата:

---

Сообщение от Mig

А что касается "по сю и по другую сторону" ИМХО все дело в перевернутом негативе фото.

---

Негатив там совсем не причем. Имеется в виду крышка отсека электрооборудования в закабинном отсеке с прорезями вентиляции. Она действительно на ПФ, ПФМ слева, а на других справа.

Цитата:

---

Сообщение от Sergei Galicky

Народ, что можно сказать по этой машине? Чистый ПФМ с КМ-1, что еще, какие особенности кроме широкого киля с парашютом?

---

Честно говоря, не вижу на этом фото никаких таких особенностей, может невнимателен(?), чтобы тут можно было что-то обсуждать. ПФМ как ПФМ.

То есть скажем ПФС это никак не может быть, он был кажется с цельным фонарем, и визуальных отличий от обычного ПФМ тоже нет?
Я к чему это - есть намерение сделать этот ПФМ из новой модели Эдуарда Миг-21МФ. Киль и гаргрот я переделал, приборка -подходит практически "чистая" от ПФ.

Цитата:

---

Сообщение от Sergei Galicky

То есть скажем ПФС это никак не может быть, он был кажется с цельным фонарем, и визуальных отличий от обычного ПФМ тоже нет?

---

Если бы Вы просмотрели тему с самого начала, то заметили бы что:
Установлено сиденье СК-3 (КМ-1) и фонарь козырькового С № 941221 по 941225 и с № 941314.
Установлен киль увеличенной площади для улучшения путевой устойчивости самолета. С № 941021 по 941025, с № 941116 по 941125, с № 941211 по 941225 и с № 941301.

RA3DCS, я смотрел тему с самого начала, поскольку этом случае серийный номер самолета 5020 мне неизвестен, то аппеляция к ним не имеет смысла. В данном случае я опираюсь только на фото.
P.S. Если у вас есть данные по серийникам вьетнамцев - в студию как говорится!