https://live.staticflickr.com/65535/...e421f8f7_h.jpgЦитата:
Ми-34 - б/н NAF 557.
Вид для печати
https://live.staticflickr.com/65535/...e421f8f7_h.jpgЦитата:
Ми-34 - б/н NAF 557.
Реестр Ми-34 https://russianplanes.net/planelist/Mil/Mi-34
Точнее Ми-34С.Цитата:
Сообщение от Rus_Knights
Ми-34 - б/н NAF 557:
Вложение 102466
Грустная судьба или почему Ми-34 не стал массовым и смена класса ВС без АУЦ. FlightTV Выпуск 143 https://www.youtube.com/watch?v=geuT-L7_hoE
Просил еще Покрышкин: КВЗ берется выпускать первый российский легкий вертолет https://www.aviaport.ru/news/prosil-...gkiy-vertolet/
Ми-34С RF-38382 https://russianplanes.net/id341894
Казанский вертолетный завод начнет выпускать вертолет Ми-34С https://m.vk.com/wall-145294610_2187...tom=1#comments
Цитата:
Об этом сообщил глава Татарстана Рустам Минниханов во время ежегодного послания Государственному совету республики.
«Казанский вертолетный завод завершает реализацию проекта по расширению и технологической модернизации производства вертолетов. Запущен крупнейший производственно-учебный центр, построены новые производственные корпуса. Заводу необходимо завершить все процедуры по выводу на рынок вертолета «Ансат» в полностью импортозамещенном виде. Также в текущем году принято решение о выпуске на заводе нового типа вертолета Ми-34», —сказал он.
Решение выпускать Ми-34 на КВЗ было принято в июне 2024 года на заседании совета директоров «Вертолетов России».
Легкий однодвигательный вертолет Ми-34 разработан в конце 80-х годов прошлого века на смену учебно-спортивным Ми-1 и Ми-2. В 1993 году производство Ми-34 началось на Арсеньевском авиационном заводе. По заказу московской милиции была построена патрульная модификация Ми-34П со спецоборудованием. Модификация вертолета, оборудованного в соответствии с сертификационными требованиями, получила название Ми-34С. Всего было выпущено 22 вертолета установочной партии, они поступили эксплуатантам в России, Казахстане, Хорватии и Нигерии.
Шо, опять? А как же актай?
Опять же важно, крайне важно кто будет его заказчиком.
Если государственные заказчики только, то они его смогут и за 500 миллионов рублей/штука закупать.
Только вот объемы производства будут никакие.
А для частных заказчиков это дорого.
Его уже 30 лет “начнет выпускать”®. Пора привыкнуть.
Если этот аппарат с расчетом на частных заказчиков начинали бы выпускать то логично что и делатьЦитата:
Сообщение от Sr10
его могли бы частные структуры - с соотношением цена/качество/комплектация.
Так чтобы Robinson выглядел менее привлекательно.
Но государство в России почему-то запрещает подобное частным структурам.
А само не делает вообще такую технику.
Вспомнить самолет СР-10. Его без государственных денег создали.
Первоначально с расчетом на военных, потом на других заказчиков.
Но делать его не разрешили - завод серийный не дали. И финансирование он не получил.
Ибо все это за пределами ОАК/Ростех.
Ого, это что-то новое! А что, должны были именно дать кому-то завод?! А продать даже уже собранный тоже запретили?Цитата:
Сообщение от osipov
Должны были СмАЗ дать. Возможность там делать.Цитата:
Сообщение от Pit
Но видимо теперь там другие приоритеты.
А продавать даже собранный так это десяток лицензий нужно и согласований.
Ну так у нас заведено все.
Ежели заграницу , так там вовсе через "Рособоронэкспорт" все поставки.
Только вот конкуренция была там в плане Як-152 со стороны СР-10.
То есть конкуренция государству от частной структуры.
Но Як-152 под немецкий двигатель был спроектирован.
В итоге ни того, ни другого нет.
Единственным заказчиком могло быть МО, но у него уже есть Як-130. Когда учились на Л-29, закупали что-то еще, например Як-30 или польскую Искру?Цитата:
Вспомнить самолет СР-10. Его без государственных денег создали.
Первоначально с расчетом на военных, потом на других заказчиков.
Но делать его не разрешили - завод серийный не дали. И финансирование он не получил.
Ибо все это за пределами ОАК/Ростех.
Вот и ответ. Был бы заказ хоть от кого-то самолетов на 100-200, была бы серия.
Судьба любого прототипа определяется спросом, затем ценой и в последнюю очередь ТТХ. ВВС во всем мире имеет определенную структуру, все что не вписывается - не производится. Нужно что-то супер прорывное чтобы структуру изменили.
СР-10 неплохой самолет, МиГ-35 отличный самолет, МиГ-29СМТ неплохой самолет но будущего в ВКС у них нет, потому как они не вписываются в оговоренные рамки. У 29,35 плохое соотношение цена/качество и цена/цена летного часа. А нишу СР-10 прочно держит Як-130.
Сразу видно Осипов очень далек от реальности.
Государство не запрещает. Сам я уже 25 дет работаю на частную структуру в сфере авионики работающую в основном на государство.Цитата:
Если этот аппарат с расчетом на частных заказчиков начинали бы выпускать то логично что и делать
его могли бы частные структуры - с соотношением цена/качество/комплектация.
Так чтобы Robinson выглядел менее привлекательно.
Но государство в России почему-то запрещает подобное частным структурам.
Вы в курсе сколько стоит получить сертификацию на серийное производство? Свободного рынка двигателей и авионики нет. Даже чтобы планер строить серийно нужно определенное оборудование которое запрещено к продаже в РФЦитата:
частные структуры - с соотношением цена/качество/комплектация.
Я его слепила из того, что было - единственный реальный вариант.
Robinson по определению будет более привлекательным при возможности его купить за общемировую рыночную цену.Цитата:
Так чтобы Robinson выглядел менее привлекательно.
Задача запустить в серию отечественный образец, то что он будет будет более дорогой и менее надежный не имеет значения, рынок авиатехники в РФ убит минимум до середины 203х начала 204х годов, до этого времени будут летать на том, что смогут сделать или достать за 600%-900% от рыночной стоимости, потому важно чтобы он (Ми-34) просто был.
Будет хорошо, цена не важна, ТТХ какие получатся.
Не так все просто как Вы пищите.Цитата:
Сообщение от lindr
Я бы не стал сравнивать Як-130 с двумя двигателями , КСУ и сложнейшей авионикой с однодвигательным СР-10 не имеющим даже автопилота.
С двигателем АИ-25ТЛ со складских запасов МО (мне один из разработчиков говорил что в перспективе планировали Ал-55 или РД-1700 ставить)
СР-10 должны были и военным и ДОСААФ поставлять данный аппарат.
В комплектации определенной военным ведомством.
Для инозаказчиков и и иных отечественных заказчиков комплектация определялась бы отдельно.
СР-10 можно конструктивно сравнить с Л-39.
Чехословацкие самолеты до сих пор используют и даже решено их модернизировать с заменой катапультных кресел.
Кресла К-93 такие же как на СР-10 будут ставить.
Была неофициальная информация что СР-10 проиграл конкурс МО перед Як-152.
Выбрали именно этот поршневой самолет для первоначального обучения.
Только вот где он ?
И самое главное: лет 5 назад этот СР-10 или Ми-34 могли бы делать в больших масштабах (при наличии спроса) по приемлемой
цене.
Сейчас уже нет - цена на комплектующие (даже на разъемы , на метизы авиационные , на материалы и другое) выросла в 7-10 раз
по сравнению с 2019 годом!
И сроки поставки более полугода - все заняты военными заказами.
То и дело ходит информация что РСК МиГ намерено на базе МиГ-АТ создать новый УТС с одним двигателем.
Почитайте почему машины с обратной стреловидностью не пошли в серию.Цитата:
Я бы не стал сравнивать Як-130 с двумя двигателями , КСУ и сложнейшей авионикой с однодвигательным СР-10 не имеющим даже автопилота.
Все вышеперечисленное и дешевый простой самолет трудно сочетаются.Цитата:
КОС особо подвержено аэродинамической дивергенции (потере статической устойчивости) при достижении определённых значений скорости и углов атаки — угол атаки в сочетании с аэродинамической деформацией крыла образуют систему с положительной обратной связью;
из первого вытекает, что такое крыло требует конструкционных материалов и технологий, обеспечивающих его достаточную жёсткость, и специальных конструктивных решений (изменение крутки крыла при деформации под действием скоростного напора) либо компенсирующих управляющих воздействий со стороны системы управления летательным аппаратом (именно по этой причине с появлением электродистанционных систем
На Як-130 сложная авионика для обучения особенностей выбранного типа, если не ставить ее на СР-10 зачем он нужен?
Адепты СР-10 продвигали концепцию трехуровнего обучения, на мой взгляд весьма спорную.
Кому должны? Зачем он им? У военных есть Як-130, у ДОСААФ Як-52.Цитата:
СР-10 должны были и военным и ДОСААФ поставлять данный аппарат. .
Чего-чего? :confused: Звучит как: КАМАЗ проиграл Ладе тендер на запупку такси.Цитата:
СР-10 проиграл конкурс МО перед Як-152.
Для кого? (тема не раскрыта) Очередь стояла желающих, записывались заранее?Цитата:
И самое главное: лет 5 назад этот СР-10 или Ми-34 могли бы делать в больших масштабах
Которого не было. Граждане летали Робинсонах, Военные на Л-39 и Як-130. ДОССАФ на Поршневиках, Ми-2 и прочихЦитата:
(при наличии спроса)
Осталось найти желающего приобрести это чудо на основе технических решений 1960 годов.Цитата:
То и дело ходит информация что РСК МиГ намерено на базе МиГ-АТ создать новый УТС с одним двигателем.
Причина возбуждения непонятна.. Fencer вбросил копипасту класса “скоро будет”, рассчитанную на широкие массы. Он давно и временами жостко вайпает несчастный форум подобным мусором..
Ми-34 - советский проект, на котором узкий круг лиц пилит и откатывает уже овер 30 лет. Заказы пошли массово? Гугл про это ничего не слышал.. Уж если в жырные годы с жыжей по стописят желающих на этого кота в мешке не нашлось.. то нынче, когда Robinson-ы заземляют.. ну вы понели©..
Дело не в том, даст государыня императрица купцу гильдии в пользование казенный заводик с работными людишками, или не даст, а в том, что “наш товар не хочут брать”©.
А почему бы не сделать Ка-226 с одним омским двигателем что был разработан еще в советское время ?
Читайте Ка-126, но в фюзеляже Ка-226 с его авионикой и компоновкой.
Редуктор к омскому двигателю был свой вроде.
Почему-то оренбургская "Стрела" бросила выпуск 226-го.
Кто должен был дать? Конкретно? И на каком основании?Цитата:
Сообщение от osipov
ОАК постоянно вставляли палки в колеса этому проекту поскольку продвигали Як-152 военным.Цитата:
Сообщение от Pit
Вроде как выбрали для серийного производства завод не входящий в ОАК а входящий в КТРВ и имеющий все
лицензии.
Заказ от МО должен был быть размещен на том заводе.
Может СР-10 и имел какие-то конструктивные недостатки (например КОС , отсутствие САУ и др.) но факт тот что при наличии желания и заказа от военных
он мог уже существовать в количестве нескольких десятков машин.
Но погнались за Як-152 которого уже не будет - нету ему двигателя отечественного на замену немецкому.
И СР-10 тоже не будет.
Оба уже история.
Самолеты СР-10 и Як-152 разного класса. Они в принципе не конкурируют между собой, как КАМАЗ и Лада.
СР-10 в одной нише с Як-130 и Л-39.
У китайцев есть клон М-14, также можно его производство восстановить, с их помощью или без. Наш до 1997 был в серии, все доки должны быть в наличии.Цитата:
нету ему двигателя отечественного на замену немецкому
Ещё раз: кто должен был "дать" завод для серии? И на каком основании?Цитата:
Сообщение от osipov
КТРВ на основании контракта с МО.Цитата:
Сообщение от Pit
Естественно после удачных испытаний машины в ГЛИЦ куда она так и не попала.
КТРВ что-то должна частнику? На основе контракта с МО? Не заключённого? Вот это новость! А МО знает, что то, что сделал частник, ему нужнее чем то, что они сами же заказали?Цитата:
Сообщение от osipov
У КТРВ очень плотные отношения с МО. Есть СмАЗ. Там и должны были делать где есть все лицензии.Цитата:
Сообщение от Pit
А от частника там только сама разработка, то есть проект.
Фраза "должны были делать" предполагает успешное завершение ОКР, по ТЗ от заказчика с соответствующим заключением о желательности запуск в серию плюс контракт где по срокам расписан весь объем заказа.Цитата:
У КТРВ очень плотные отношения с МО. Есть СмАЗ. Там и должны были делать где есть все лицензии.
А от частника там только сама разработка, то есть проект.
Перестаньте распространять заведомо ложную информацию.
За что купил за то и продаю.Цитата:
Сообщение от lindr
Это я слышал от одного из разработчиков данного самолета с КБ САТ.
Он меня заверял что они от МО и ОАК требовали разрешить демонстрационные полеты на МАКС
в надежде показать самолет всем, и иностранцам и командованию ВКС.
Чтобы финансирование пробить более.
Но получили отказ.
На те деньги что выделялись по техзаданию МО в Каменск-Уральском разработали авионику для этого
самолета.
Но дальше все завернулось.
И да, я не ошибся из тех разговоров - военному ведомству этот аппарат предлагали именно как альтернатива
Як-152 а не альтернатива реактивным УТС.
Именно так предлагали.
Что по цене он будет одинаков или даже дешевле за счет использования складских АИ-25ТЛ вместо немецкого
RED на Як-152.
Что с Л-39 будет полная унификация по части силовой установки.
В дальнейшем (или под инозаказчика) планировалось ставить "индийский" Ал-55.
О как! Ножкой при этом сильно топали?Цитата:
Он меня заверял что они от МО и ОАК требовали разрешить демонстрационные полеты на МАКС
Как я уже писал я 25 лет работаю на частника с подрядами от МО. Разработчик не может ничего требовать от МО, иначе директору конторы придется уволить его с волчьим билетом.
Ну хоть Каменск-Уральск в крахе мечты Осипова не виноват.Цитата:
На те деньги что выделялись по техзаданию МО в Каменск-Уральском разработали авионику для этого
самолета.
Сразу реактивный тем кто не умеет летать совсем. Гы-гы... При таком раскладе Як-152 выигрывает без вариантов.Цитата:
И да, я не ошибся из тех разговоров - военному ведомству этот аппарат предлагали именно как альтернатива
Як-152 а не альтернатива реактивным УТС.
Феерический бред профана от авиации... да вообще от всего.Цитата:
Что по цене он будет одинаков или даже дешевле за счет использования складских АИ-25ТЛ вместо немецкого
RED на Як-152.
Первое: планер реактивного самолета дороже поршневого уже по определению, учитывая скорость полета уже в разы.
Второе. Каменск-Уральском разработали авионику, внезапно не бесплатно. Ее сертитификация на серию на вскидку еще лямов 50-100. Оплачивается отдельно тем кто хочет производить серийно.
Но главное, Осипов, Вы забили очень маленькую деталь.
Освоение производства на САМЗ совершенно нового для него типа стоит хренову тучу денег.
Одно дело собирать Як-42 по технологии 60-х годов или СМ-2000 из сами знаете чего. Другое: реактивный УТС по технологиям 90-х. Об Як-130 даже Завод №21 споткнулся, потому как ступенька высотой в хх лет (Миг-29УБ по технологии производства планера середина это 197х в мире, а МИГ-31 более лампово без аналога со стартом в 196х).
А Иркут начал печь Як-130 как пирожки, потому как на тот момент это был единственный авиазавод в РФ с нормальным производственным оборудованием. Потому как сложную и точную деталь на старом оборудовании делать долго и дорого из-за высокого процента брака ввиду ужесточения требований, так как самолет в целом разрабатывался под определенный технологический уровень.
Поэтому, чтобы клепать что-то подобное СР-10 на САМЗ в товарных количествах нужно дорогостоящее оборудование. Не то, что новый завод пришлось бы строить с нуля, но несколько новых цехов точно.
Собственно потому. Подсчитали - прослезились.Цитата:
Но дальше все завернулось.
