Ссылка что-то не работает на полную речь президента...
Есть еще с комментарием небольшим:
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id...0A00C0F0494FCA
Ссылка что-то не работает на полную речь президента...
Есть еще с комментарием небольшим:
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id...0A00C0F0494FCA
Попробуйте так:Сообщение от Холостяк
http://www.kremlin.ru/text/appears/2007/06/135380.shtml
Все. Нашел. Спасибо!
Действительно Владимир Владимирович хорошо сказал и прямо по нашей теме!
Значит относительно "сострил"... В официальном тексте нет такого комментария, как я прежде нашел ссылку. Проще говоря, журналист, написавший эту статью, этим коротким коментом показал интонацию с которой говорил президент... Только видимо некоторое не поняли этот способ изложения. И, кстати, удачно "сострил" ВВП по вопросу того - кто платит тот и заказывает что писать. Там в полном тексте четко: "... Понимаете, ведь многие учебники пишут люди, которые работают за иностранные гранты. Так они исполняют польку-бабочку, которую заказывают те, кто платит. Понимаете? И попадают, к сожалению, в школы, попадают и в вузы."
Так что, Уважаемый АС, Вы тут сами, с пониманием понятия "сострил", прогадали.
Относительно текста про "...в любой уважающей себя стране..." это сказал Замглавы администрации президента Владислав СУРКОВ, однако озвученное понимание этого вопроса в администрации президента не расходятся с президентским.
И по теме форума..., об основной мысли в статьях авторов о искажении исторических фактов и однобоком их представлении общественности, Путин тоже сказал конкретно и правильно.
В.ПУТИН: Вы знаете, извините, я уже приводил примеры с абсолютно недостойным изложением хода и результатов – это наиболее яркий и понятный всем нам пример, – недостойным изложением хода и результатов Второй мировой войны. Если бы там было написано, что Великобритания потеряла примерно 300 тысяч человек во Вторую мировую войну, а мы – 27 миллионов; сколько было, как раньше в учебниках писали, подразделений, дивизий, личного состава и техники у нацистской армии на Восточном фронте и сколько на других фронтах; какие были результаты в первый период, во второй и так далее, – тогда можно было бы все, что угодно написать. Вывод автор этого учебника мог бы сделать какой угодно, но когда учащийся прочитает это все, сделает сопоставительный анализ с тем, что происходило на втором фронте, когда он был открыт и так далее, – тогда он придет к собственному пониманию роли и значения нашей страны в победе над фашизмом. Но это должно быть изложено добросовестно, а не предвзято.
А об изложении исторического материала, если уж авторы берутся за это, не применять какие либо "художественные приемы" и навязывать проплаченную точку зрения... Тут Путин тоже хорошо сказал: "Вы знаете, я позволю себе высказать свою позицию по этой проблеме. Конечно, нужно повышать ответственность издательств. ... Но так же, ... нельзя навязывать позицию по некоторым оценкам нашей новейшей истории, о которых Вы сейчас сказали: по перестройке, еще по чему-то, – так же нельзя навязывать любую другую точку зрения, в том числе которая кажется представителям сегодняшней власти правильной. Но нужно, не навязывая эту точку зрения, помочь человеку (ученику или студенту) составить свое собственное представление о тех или других событиях на основе добросовестного изложения фактического материала. Это было бы идеально."
Повторюсь по ссыскам:
http://www.kremlin.ru/text/appears/2007/06/135380.shtml
http://www.kremlin.ru/appears/2007/0...4_135380.shtml
Последний раз редактировалось Холостяк; 25.06.2007 в 01:37.
Осталось только найти те самые СМИ, которые "добросовестно излагают фактический материал". Уж не первый-ли это канал? Хотя сейчас почти все СМИ "построены." А правда чаще всего столь многогранна, что обойтись одним источником, тем более "заточенным"(даже неважно, кем)-невозможно. Теперь про Гастелло. Даже если он не направлял свой ДБ-3 на вражескую колонну, то это, вполне вероятно, сделали другие летчики в отчаянной ситуации. Таким образом, даже если это пропагандистский ход, то он , скорее всего, имел положительное воздействие на людей. То же самое и с Космодемьянской. Скорее всего не было никакого смысла поджигать немецкие конюшни, но ее поведение- стойкость, мужество достойны уважения. И это тоже пример для подражания в годы войны. То же самое можно сказать и про Матросова, панфиловцев и т.д. и т.п. Кстати, замена боевых знамен частей на новые "боевые", больше напоминающие скатерти, это от избытка объективного подхода к истории или почему? Cтарые-то чем плохи были?
Пожалуйста...
Холостяк, ну кто же будет в официальной стенограмме вставлять ремарки типа "сострил"?
Тут еще, конечно, надо тогда обязательно написать, сколько было у СССР "подразделений, дивизий, личного состава и техники" у западных границ к моменту начала войны...
Да-да, и про "первый период" особенно -- куда в этот "первый период" все эти советские "подразделения, дивизии, личный состав и техника", в том числе -- ВВС, делись...
Если "непредвзято", тогда про роль СССР надо начинать с Пакта о ненападении, протоколов о разделе Европы к нему и Договора о дружбе и границах СССР и Германии... Нет?
Тут Путин просит как раз не навязывать точку зрения "представителей сегодняшней власти" -- т. е. его и Суркова точку зрения... Нет?
А если вот "добросовестное изложение фактического материала" как-то не "формирует уважения к самим себе", как того хочет тов. Сурков? Тогда как быть?
Последний раз редактировалось AC; 25.06.2007 в 23:40.
А что склонять этот Пакт "О ненападении"? Если о нем говорить надо и упомянуть и договор с Германией, который Троцкий подмахнул в Бресте в 1917.. При котором Россия лишилась огромной части своих территорий... Не забыли про него, а то сейчас частенько тычут тут этим договором "О ненападении", а про тот забывают... Хотя и времени между ними не много прошло... Так что гнать тут о дележке и границах СССР нечего. Япония и сейчас не стесняясь требует свои земли. Почему бы и нам не потребовать истинно Российские земли исторически нам принадлежавшие? Об этом то забываю говорить, только Россию клеймят и унижают... И Договор даже назывался "О ненападении", а не "О нападении", чтоб понятнее было... А с Германией Россия подписывала договора не однократно, и все, кстати, мирные. К примеру, русско-германский союзный договор, Бьерке, 11/24 июля 1905 г. Так что историю поглубже подучите...
ВВП говорил про точку зрения на исторические факты, а не на взгляд государственных лиц на вопросы внутренней политики государства. Не передергиваете. Это про Суркова.
Хотя я смотрю, Вы несколько так тяжко понимаете комментарии, выступления и вопросы государственной политики, истории, то есть вполне обычные вещи для взрослого человека. Просто рассказывать, что обозначает то или иное слово Вам как малолетке - смешно. Может проще было не читать подобное и почитать книги издательства "Малыш" о Винни Пухе или про Гену крокодила, сказочку на ночь?
Последний раз редактировалось Холостяк; 25.06.2007 в 21:39.
Холостяк, такому серьезному историку как Вы неплохо бы знать, что Троцкий не "подмахивал" в Бресте никакого договора. Троцкий как раз отказался подписывать что-либо и покинул Брест, нарушив директивы Ленина, но заручившись при этом формальной поддержкой большинства в руководстве партии. Брестский мир от имени Советсткой России подписал 3 марта 1918 г. тов. Сокольников.
Какие "истинно Российские земли" Вы собираетесь потребовать и от кого?
Договоров было два -- "О ненападении" и "О дружбе...". Второй -- именно, "чтоб понятнее было"...
Может, начнем вместе? С Брестского мира... А?
ВВП говорил то, что говорил: "...Нельзя навязывать позицию по некоторым оценкам нашей новейшей истории, о которых Вы сейчас сказали: по перестройке, еще по чему-то, – так же нельзя навязывать любую другую точку зрения, в том числе которая кажется представителям сегодняшней власти правильной...".
Еще раз: о недопустимости навязывания ученикам точки зрения представителей сегодняшней власти по оценкам нашей истории.
Нет? При чем здесь "взгляд государственных лиц на вопросы внутренней политики государства"?
Хорошо... А Вы перед сном прочтите что-нибудь из Троцкого... ОК? Удачи Вам...
Последний раз редактировалось AC; 26.06.2007 в 18:17.
Немного из истории...
Интересный сайт и фотографии по нерушимости границ...
http://www.damanski-zhenbao.ru/photoarchive.htm
- Может быть, холостяк имеет ввиду "Киев - отец городов русских"?..Какие "истинно Российские земли" Вы собираетесь потребовать и от кого?
не все так просто
Тут еще, конечно, надо тогда обязательно написать, сколько было у СССР "подразделений, дивизий, личного состава и техники" у западных границ к моменту начала войны...
Да-да, и про "первый период" особенно -- куда в этот "первый период" все эти советские "подразделения, дивизии, личный состав и техника", в том числе -- ВВС, делись...
Если "непредвзято", тогда про роль СССР надо начинать с Пакта о ненападении, протоколов о разделе Европы к нему и Договора о дружбе и границах СССР и Германии... Нет?
1. Нужно прикинуть в каком состоянии были эти дивизии и соединения.
а количества можно поискать, но вроде ненамного больше было в пригр. округах, чем у армии вторжения Германии. Другое вопрос-сколько было отмобилизовано и переброшено из внутренний округов.
2. в этот первый период бОльшая часть осталась на полях, в боксах, аэродромах. Фото с бея наглядно демонстрируют, что масса техники была брошена по техническим причинам.
По потерям ВВС, из 10тыс самолетов, потерянных за первый месяц, половина-это неучтенная убыль. Как ни горько, но факт. В летнем разгроме наших ВВС основная заслуга принадлежит не столько люфтваффе, сколько вермахту и панцерам. Кстати схожая картина, только с вермахтом, наблюдалась в 44м, когда по обочинам масса внешне целой немецкой техники.
3. если уж совсем непредвзято, то начинать нужно с Судетов..., многое потом начинает выглядеть в другом свете....
О как Юкки подключился! Видимо это самый его больной вопрос - национальность. Даже когда называют в контексте национальность, он представляет и расписывает так, будто еврей в разговоре представлено как ругательство. Он и расписал тут все в этом русле и широком смысле.
Да уж! Видимо действительно фобия у человека.
Мне вообще фиолетово кто человек по национальности - чукча, еврей, грузин... Так же и по расам - черный, желтый... Главное чтобы человек был хороший и на голову не болел...
Да в нормальном они состоянии были...
Господи, да если говорить о количестве и расположении то опубликовано-переопубликовано все уже давно, включая данные по тем формированиям, которые находились в пути к границам...
С точностью до километра или человека данные все равно не восстановишь, но того что опубликовано, вполне хватает для сравнений и выводов...
Или не была введена в бой и просто брошена...
Ну вот...
Ну, наверное...
Можно и с Судетов...
Вот по Даманскому, сейчас Вы говорите про героизм наших людей, однако до этого Вы открыто в своем высказывании унизили тех людей кто защищал эту землю, принизив их героизм.
Вопрос неотъемлемая часть общения. Однако вопросы бывают разные. В частности такой короткий и пространный "Нет?", ответ вопросом на вопрос... Я понимаю когда вопросом на вопрос уточняют некоторые тонкости, но когда вопрос ставится для противопоставления , а не вместо ответа или уточнения - это уже умелый способ уйти от ответа или подменить суть. Так же как задавание пространных вопросов зная ответы на них. Обычно так делают хитрецы проверяя знания собеседника, его уровень познаний..., или же заставить собеседника сконцентрировать внимание на ответе, изменив этим обсуждение острой темы на объяснение второстепенного и мало важного, т.е. уйти от основной не угодной для него темы.
Действительно, Договор с Германией Россия в потом одностороннем порядке разорвала. Так как он был действительно грабительским и необходим был России только для того, чтобы остановить войну... Но германские войска все равно вошли на эти территории, которые оговаривались в Договоре. Так что Россия потеряла многое, только вот восстановила потом не все...
По Троцкому... Ну не надо переводить практику революционеров работающих в подполье на легальную деятельность в правительстве страны! Опять пытаетесь исказить. Тут четко - гражданин Бронштейн выкрал паспорт господина Троцкого, использовал его в корыстных целях..., прикрывался чужой фамилией. Бронштейн первый человек, кто придумал и написал термин "враг народа". Это конкретно было начертано его рукой на списке участников Кронштадтского восстания, где стояла его резолюция о расстреле. По факту, именно он "письменно закрепил" за этим термином свое "авторское свидетельство".
... То что другие подписывали, согласен, однако подписывали своей фамилией... Вот и дожили и пожили... Бронштейн это делал скрываясь другими фамилиями. Вы хотели и добавили "...пил, курил, сквернословил, занимался развратом...", Вам виднее. Видимо Вы сильно в курсе жизни Бронштейна.
... То что "получили по заслугам"... А кто сомневался в Советском правосудии? Все и получили кто заслужил, даже сомневающиеся. Как Жеглов сказал, что у нас невиновных не осуждают, вовремя надо разбираться с женщинами, пистолетики не разбрасывать..., паспорта не воровать и не сомневаться..., а если сумневаешься, то в тихоря и с туалетной бумагой, т.е. аргументированно.
Последний раз редактировалось Холостяк; 27.06.2007 в 16:06.
Не совсем. Дело в том, что рост (количественный) РККА привел к тому, что дивизия укомплектована танками на 70%, людьми-90%, артилерии-0%, ПАРМ-2%, автотехника, заправщики-10%. И таких к сожалению в пригр. округах было много. Цифры я привел ориентировочные по памяти, но картина в общем понятна.Да в нормальном они состоянии были...
С этим трудно не согласитсяГосподи, да если говорить о количестве и расположении то опубликовано-переопубликовано все уже давно, включая данные по тем формированиям, которые находились в пути к границам...
С точностью до километра или человека данные все равно не восстановишь, но того что опубликовано, вполне хватает для сравнений и выводов...
см вышеИли не была введена в бой и просто брошена...
ну давайте, начинаемМожно и с Судетов...
Ваши права
