Сионизм и окружающий его мир. Споры о Сионе.

[juky-puky]

Михаил, не заводись, а то ты уже писать начал расово верно
А еще раньше там жили неандертальцы и натуфийцы и что?
Ваши предки, когда из Египта сваливали, вроде тоже не совсем мирным путем эти земли получили.

- Володя, тебя нисколько не смущает тот факт, что из крошечной Киевской Руси её обитатели заняли одну шестую часть земной поверхности отнюдь не только лаской и добрым словом?! Там жили тысячи, десятки тысяч людей, представляющих десятки самых разных народов! У них разве кто-то спрашивал, хотят ли они жить в Российской империи?! Тех, кто пытался противится, "успокаивали" огнём и мечом! Поэтому упрекать евреев, что они 3200 лет назад заняли эту землю, когда совсем недавно даже поручик Лермонтов М.Ю. был зверским захватчиком-колонизатором, - это было бы смешно, если бы не было так несправедливо...
"В чужом глазу соломинку видим, в своём не видим и бревна"?

[Nazar]

- Володя, тебя нисколько не смущает тот факт, что из крошечной Киевской Руси её обитатели заняли одну шестую часть земной поверхности отнюдь не только лаской и добрым словом?! Там жили тысячи, десятки тысяч людей, представляющих десятки самых разных народов! У них разве кто-то спрашивал, хотят ли они жить в Российской империи?! Тех, кто пытался противится, "успокаивали" огнём и мечом! Поэтому упрекать евреев, что они 3200 лет назад заняли эту землю, когда совсем недавно даже поручик Лермонтов М.Ю. был зверским захватчиком-колонизатором, - это было бы смешно, если бы не было так несправедливо...
"В чужом глазу соломинку видим, в своём не видим и бревна"?

Так я о чем и говорю, сначала вы землю заняли, не мирным путем, потом ассирийцы пришли, потом снова евреи, потом римляне и опять евреи и так далее, но разница в том, что Россия как-то уживалась с большинством присоединенных народов и уживается до сих пор.
Вы же ужиться нормально не можете и как мне кажется не особо этого хотите.

В качестве шутки, пока писал этот пост, вбил в поиске исход из Египта, хотел почитать, просветиться маленько, так нет блин, тыркнул по ссылке и завис браузер, причем наглухо. Чьи-то происки.

[juky-puky]

Так я о чем и говорю, сначала вы землю заняли, не мирным путем, потом ассирийцы пришли, потом снова евреи, потом римляне и опять евреи и так далее, но разница в том, что Россия как-то уживалась с большинством присоединенных народов и уживается до сих пор.
Вы же ужиться нормально не можете и как мне кажется не особо этого хотите.

- Ты просто не знаешь совершенно исламских законов. Ты (как и масса других жителей земли) не знаешь, что территория, которая хоть самое короткое время была под властью ислама, должна быть возвращена под власть ислама любой ценой!
Поэтому с мусульманами, которых в мире почти полтора миллиарда, и с арабами, которых вокруг Израиля 350 миллионов, 5 ("с копейками") миллионов евреев Израиля договориться не смогут в принципе - мусульмане не хотят договариваться, поскольку это запрещает исламский канон.
Но этот принцип - "Дар-аль-Харб" - "Дар-аль-Ислам", он распространяется и на регионы России тоже...

[Nazar]

- Ты просто не знаешь совершенно исламских законов.

Я их и не должен знать, для меня исламские законы, такой-же пустой звук как католические, еврейские, или христианские. Есть человеческие законы и если изначально вы с арабами не могли ужиться по этим человеческим законам, то это ваши проблемы.
Всемирным засильем мусульман, меня пугать не надо, в нашем случае это крайне маловероятно.

[juky-puky]

Я их и не должен знать, для меня исламские законы, такой-же пустой звук как католические, еврейские, или христианские. Есть человеческие законы и если изначально вы с арабами не могли ужиться по этим человеческим законам, то это ваши проблемы.

- Ха-ха-ха! Если рядом с тобой (или с кем-то из твоих близких) когда-нибудь взорвёт себя шахид по мусульманским законам - спроси себя: почему ты не смог с ним договориться по законам общечеловеческим??

Всемирным засильем мусульман, меня пугать не надо, в нашем случае это крайне маловероятно.

- В России сегодня "только" каждый пятый относится к народам, исповедывающим ислам. Лет через 20 это будет каждый четвёртый. Лет через 40 - каждый третий...
Возможно, что уже твоим внукам придётся выбирать - или стать правоверным мусульманином, или стать врагом ислама, - со всеми вытекающими последствиями...

[Привод]

- Ты просто не знаешь совершенно исламских законов. Ты (как и масса других жителей земли) не знаешь, что территория, которая хоть самое короткое время была под властью ислама, должна быть возвращена под власть ислама любой ценой!
Поэтому с мусульманами, которых в мире почти полтора миллиарда, и с арабами, которых вокруг Израиля 350 миллионов, 5 ("с копейками") миллионов евреев Израиля договориться не смогут в принципе - мусульмане не хотят договариваться, поскольку это запрещает исламский канон.
Но этот принцип - "Дар-аль-Харб" - "Дар-аль-Ислам", он распространяется и на регионы России тоже...

О том как они умеют/не умеют/не хотят/хотят/хотят, но не получается договариваться - сложно что-либо конкретное привести в качестве примера. По разному было. И на разных уровнях. Например на уровне полевых командиров в республике Афганистан - там смогли договариваться. Конкретно договаривался "панджшерский лев" Ахмад шах Масуд. И договаривался с командующим 40 общевойсковой Армией ТуркВО генералом Б.В. Громовым. Договаривался о беспрепятственном со стороны моджахедов выводе советских войск с территории Афганистана. Масуд сдержал свое слово, т.к. оказался человеком слова. И дела. Так что надо договариваться. И делать это на всех уровнях - командиров и политиков. О ситуации с возможностью договариваться на Ближнем Востоке в арабо-израильских конфликтах - мне неведомо. Неведомо в полном объеме. Потому что далеко, видимо. Но я не могу понять никак, Почему было заявлено в СМИ о возможной новогодней атаке ядерным оружием территории ИРана. Мне вот это не понятно. Как такое вообще возможно? Неужели даже простое моделирование такого конфликта не вырисовывает всех ужасающих последствий для народов Израиля и остального мира, включая возможно и США? Или я действительно не понимаю что-то? Cпасибо.

[Nazar]

Как такое вообще возможно? Неужели даже простое моделирование такого конфликта не вырисовывает всех ужасающих последствий для народов Израиля и остального мира, включая возможно и США? Или я действительно не понимаю что-то?

Я думаю это возможно только при полной уверенности в невозможности ответного удара. Аналогично банда НАТОвцев лезла во второй Ирак, будучи в полной уверенности в отсутствии ОМП.
Это называется суд до преступления, но сильным мира сего шакальствующим сателитам это можно.

[Привод]

Сообщение от Привод
Как такое вообще возможно? Неужели даже простое моделирование такого конфликта не вырисовывает всех ужасающих последствий для народов Израиля и остального мира, включая возможно и США? Или я действительно не понимаю что-то?

Я думаю это возможно только при полной уверенности в невозможности ответного удара. Аналогично банда НАТОвцев лезла во второй Ирак, будучи в полной уверенности в отсутствии ОМП.
Это называется суд до преступления, но сильным мира сего шакальствующим сателитам это можно.

Nazar
Я согласен. И Ваше сравнение с "шакальствующими саттелитами" мне вполне понятно. Я бы добавил - саттелитами в сообществе с провокаторами и недоумками. Т.к. видимо у части общества в Европе, на Ближнем Востоке и за океаном существует иллюзорная уверенность в безнаказанности своих военных действий - как провокации (делом и словом), так и прямых действий в применении любого оружия в отношении Ирана. Недальновидность или неспособность просчитать "шахматную комбинацию" как прямого военного конфликта в отношении Ирана, так и информационного конфликта, который по своим стратегическим последствиям может вылиться в полне конкретные ответные действия сторон. И действия во всех регионах. Географию которых предсказать сложно - ни сейчас, ни в ходе эскалации конфликта. Понятно одно, что достаточно близкий (лично для меня) по многим причинам Израиль может оказаться заложником в нечистоплотных и не до конца продуманных играх недоумков при их "бряцаньи оружием" и "сотрясании воздуха" в СМИ и не только в СМИ. Спасибо.

[juky-puky]

О том как они умеют/не умеют/не хотят/хотят/хотят, но не получается договариваться - сложно что-либо конкретное привести в качестве примера. По разному было. И на разных уровнях. Например на уровне полевых командиров в республике Афганистан - там смогли договариваться. Конкретно договаривался "панджшерский лев" Ахмад шах Масуд. И договаривался с командующим 40 общевойсковой Армией ТуркВО генералом Б.В. Громовым. Договаривался о беспрепятственном со стороны моджахедов выводе советских войск с территории Афганистана. Масуд сдержал свое слово, т.к. оказался человеком слова. И дела. Так что надо договариваться. И делать это на всех уровнях - командиров и политиков. О ситуации с возможностью договариваться на Ближнем Востоке в арабо-израильских конфликтах - мне неведомо. Неведомо в полном объеме.

- Предлагаете договориться с ХАМАСом о полном выводе евреев из Израиля? Конечно, ХАМАС, как и Ахмад Шах Масуд, тоже с удовольствием согласится!

Потому что далеко, видимо. Но я не могу понять никак, Почему было заявлено в СМИ о возможной новогодней атаке ядерным оружием территории ИРана. Мне вот это не понятно. Как такое вообще возможно?

- Это заявил премьер Израиля, или президент США? Чьё это было заявление?

Неужели даже простое моделирование такого конфликта не вырисовывает всех ужасающих последствий для народов Израиля

- Для народа Израиля ответный ракетный удар Ирана может сегодня оботись в несколько тысяч жертв. Но ядерный удар ирана через несколько лет может обойтись для Израиля в несколько СОТЕН ТЫСЯЧ жертв. Так что же тут выбирать??!

и остального мира, включая возможно и США?

- Для остального мира это ничем не грозит, спите спокойно. Для США это грозит усилением террора внутри США.

Или я действительно не понимаю что-то? Cпасибо.

- Задавайте вопросы. Попробую объяснить.

[Nazar]

Но ядерный удар ирана через несколько лет может обойтись для Израиля в несколько СОТЕН ТЫСЯЧ жертв. Так что же тут выбирать??!

А почему ты так уверен что он обязательно должен состоятся?
Такие-же уверенные, бомбили Ирак и уничтожали тысячи невиновных людей, а потом сказали, что маленько обгадились и ошиблись и ничего не было.
Пойду соседу морду набью, вдруг он против меня что-то задумал.

[juky-puky]

А почему ты так уверен что он обязательно должен состоятся?
Такие-же уверенные, бомбили Ирак и уничтожали тысячи невиновных людей, а потом сказали, что маленько обгадились и ошиблись и ничего не было.

- Ирак, при отсутствии границ с Израилем, участвовал в ТРЁХ войнах против Израиля! Какой "намёк" ещё нужен был Израилю, чтобы разбомбить, после этих ТРЁХ войн, ядерный реактор в Ираке??

Иран публично, на весь мир, призывает к уничтожению Израиля, будучи от него почти за тыщу километров! Какие ещё "намёки" нужны Израилю, чтобы убедиться в намерениях Ирана?!

Пойду соседу морду набью, вдруг он против меня что-то задумал.

- Твой сосед орёт в окно на всю улицу: "Этого Вовку Назарова надо грохнуть! Гад он патамушта! И жену его, и детей его, и родителей его, и братьев и сестёр его, - всех убить! Все они - гады!"
И при этом собирает новое дальнобойное ружьё и заряжает ядовитыми пулями патронтаж.
А ты, Володя, не беспокойся - может он передумает убивать тебя и твою семью! Сиди спокойно спокойно, пей чай с коньячком, смотри телевизор и не думай о плохом, чему бывать - того не миновать!
Согласен?

[Привод]

juky-puky

- Задавайте вопросы. Попробую объяснить.

Спасибо за приглашение к диалогу!

- Предлагаете договориться с ХАМАСом о полном выводе евреев из Израиля? Конечно, ХАМАС, как и Ахмад Шах Масуд, тоже с удовольствием согласится!

Я ничего не предлагаю. Я имею лишь свое скромное IMHO, которое имеет право иметь любой пользователь любого уважаемого портала. Или airforce.ru - исключение? Так вот, мое скромное мнение мне подсказывает, что "худой мир лучше любой войны". Это пословица, или народная мудрость. Так кажется?

- Это заявил премьер Израиля, или президент США? Чьё это было заявление?

Вот видите, сколько я благодаря Вам узнал из Вашего сообщения...

- Для народа Израиля ответный ракетный удар Ирана может сегодня оботись в несколько тысяч жертв. Но ядерный удар ирана через несколько лет может обойтись для Израиля в несколько СОТЕН ТЫСЯЧ жертв. Так что же тут выбирать??!

По-моему комментарии по дальнейшей эскалации потенциального конфликта между Ираном и Израилем, а так же третьими странами, втянутыми в конфликт с применением любого оружия, включая ядерное, излишни? Я не прав?

- Для остального мира это ничем не грозит, спите спокойно. Для США это грозит усилением террора внутри США.

Это бабушка надвое сказала. Многое зависит от размера палки (ядерной/не ядерной), которой муравейник разворошат...По поводу возможных террористических атак - это угроза не только для США и Израиля. Но и для тех с чьего молчаливого/не молчаливого согласия будет заварена "каша"...Еще раз, cпасибо и ИМХО...

[juky-puky]

Я ничего не предлагаю. Я имею лишь свое скромное IMHO, которое имеет право иметь любой пользователь любого уважаемого портала. Или airforce.ru - исключение?

- Мнение завсегдатаев данного форума не может слишком резко отличаться от мнения его администрации...

Так вот, мое скромное мнение мне подсказывает, что "худой мир лучше любой войны". Это пословица, или народная мудрость. Так кажется?

- При одном условии: если твой сосед, который постоянно грозится тебя убить, согласен на мир. А он не согласен.

Вот видите, сколько я благодаря Вам узнал из Вашего сообщения...

- Рад быть полезным.

По-моему комментарии по дальнейшей эскалации потенциального конфликта между Ираном и Израилем, а так же третьими странами, втянутыми в конфликт с применением любого оружия, включая ядерное, излишни? Я не прав?

- Какие тут комментарии: у ядовитой змеи должны быть вырваны ядовитые зубы. А потом - пусть живёт.

Это бабушка надвое сказала. Многое зависит от размера палки (ядерной/не ядерной), которой муравейник разворошат...По поводу возможных террористических атак - это угроза не только для США и Израиля.

- Разумеется, это угроза и для России, в том числе. Но несколько позже.

Но и для тех с чьего молчаливого/не молчаливого согласия будет заварена "каша"...Еще раз, cпасибо и ИМХО...

- Кашу заварил Иран. Теперь надо эту кашу каким-то образом доварить. И здесь приходится выбирать между очень плохим и совершенно отвратительным...

[Привод]

- Володя, тебя нисколько не смущает тот факт, что из крошечной Киевской Руси её обитатели заняли одну шестую часть земной поверхности отнюдь не только лаской и добрым словом?! Там жили тысячи, десятки тысяч людей, представляющих десятки самых разных народов! У них разве кто-то спрашивал, хотят ли они жить в Российской империи?! Тех, кто пытался противится, "успокаивали" огнём и мечом! Поэтому упрекать евреев, что они 3200 лет назад заняли эту землю, когда совсем недавно даже поручик Лермонтов М.Ю. был зверским захватчиком-колонизатором, - это было бы смешно, если бы не было так несправедливо...
"В чужом глазу соломинку видим, в своём не видим и бревна"?

juky-puky
Да вся история иногда бывает темным пятном. Крещение Руси Кн. Владимиром - возможно тоже, ИМХО, навязанное действие Владимира жителям Киевской Руси. И при воплощении своих замыслов он, надо полагать, действовал не только методами убеждения. Возможно и принуждения. О поручике Лермонтове - потомке этнических шотландцев с фамилией Лермонт - я соглашусь. Сослан царем за вольнодумство. Писал в Пятигорске стихи в которых высмеивал своих товарищей по оружию и боевым действиям. Конкретно, высмеивал майора Мартынова, rоторым и был убит на дуэли - узаконенном или наполовину узаконенном поединке. А много позже этому поединку в том духе царской армии был придан ореол борьбы и инакомыслия Лермонтова в противовес царскому режиму поручиком-вольнодумцем, не умевшим по современным меркам уживаться в коллективе. Если проще - скандалистом. Добавлю свое ИМХО, т.к. узнал это со слов краеведов в Пятигорске. В ЦВС МО РФ и глубоко не исследовал. Спасибо.