Показано с 1 по 20 из 401

Тема: Сионизм и окружающий его мир. Споры о Сионе.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    чемони загхватили
    Михаил, не заводись, а то ты уже писать начал расово верно
    А еще раньше там жили неандертальцы и натуфийцы и что?
    Ваши предки, когда из Египта сваливали, вроде тоже не совсем мирным путем эти земли получили.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  2. #2
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Михаил, не заводись, а то ты уже писать начал расово верно
    А еще раньше там жили неандертальцы и натуфийцы и что?
    Ваши предки, когда из Египта сваливали, вроде тоже не совсем мирным путем эти земли получили.
    - Володя, тебя нисколько не смущает тот факт, что из крошечной Киевской Руси её обитатели заняли одну шестую часть земной поверхности отнюдь не только лаской и добрым словом?! Там жили тысячи, десятки тысяч людей, представляющих десятки самых разных народов! У них разве кто-то спрашивал, хотят ли они жить в Российской империи?! Тех, кто пытался противится, "успокаивали" огнём и мечом! Поэтому упрекать евреев, что они 3200 лет назад заняли эту землю, когда совсем недавно даже поручик Лермонтов М.Ю. был зверским захватчиком-колонизатором, - это было бы смешно, если бы не было так несправедливо...
    "В чужом глазу соломинку видим, в своём не видим и бревна"?

  3. #3
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - Володя, тебя нисколько не смущает тот факт, что из крошечной Киевской Руси её обитатели заняли одну шестую часть земной поверхности отнюдь не только лаской и добрым словом?! Там жили тысячи, десятки тысяч людей, представляющих десятки самых разных народов! У них разве кто-то спрашивал, хотят ли они жить в Российской империи?! Тех, кто пытался противится, "успокаивали" огнём и мечом! Поэтому упрекать евреев, что они 3200 лет назад заняли эту землю, когда совсем недавно даже поручик Лермонтов М.Ю. был зверским захватчиком-колонизатором, - это было бы смешно, если бы не было так несправедливо...
    "В чужом глазу соломинку видим, в своём не видим и бревна"?
    Так я о чем и говорю, сначала вы землю заняли, не мирным путем, потом ассирийцы пришли, потом снова евреи, потом римляне и опять евреи и так далее, но разница в том, что Россия как-то уживалась с большинством присоединенных народов и уживается до сих пор.
    Вы же ужиться нормально не можете и как мне кажется не особо этого хотите.

    В качестве шутки, пока писал этот пост, вбил в поиске исход из Египта, хотел почитать, просветиться маленько, так нет блин, тыркнул по ссылке и завис браузер, причем наглухо. Чьи-то происки.
    Последний раз редактировалось Nazar; 06.12.2011 в 12:02.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  4. #4
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Так я о чем и говорю, сначала вы землю заняли, не мирным путем, потом ассирийцы пришли, потом снова евреи, потом римляне и опять евреи и так далее, но разница в том, что Россия как-то уживалась с большинством присоединенных народов и уживается до сих пор.
    Вы же ужиться нормально не можете и как мне кажется не особо этого хотите.
    - Ты просто не знаешь совершенно исламских законов. Ты (как и масса других жителей земли) не знаешь, что территория, которая хоть самое короткое время была под властью ислама, должна быть возвращена под власть ислама любой ценой!
    Поэтому с мусульманами, которых в мире почти полтора миллиарда, и с арабами, которых вокруг Израиля 350 миллионов, 5 ("с копейками") миллионов евреев Израиля договориться не смогут в принципе - мусульмане не хотят договариваться, поскольку это запрещает исламский канон.
    Но этот принцип - "Дар-аль-Харб" - "Дар-аль-Ислам", он распространяется и на регионы России тоже...

  5. #5
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - Ты просто не знаешь совершенно исламских законов.
    Я их и не должен знать, для меня исламские законы, такой-же пустой звук как католические, еврейские, или христианские. Есть человеческие законы и если изначально вы с арабами не могли ужиться по этим человеческим законам, то это ваши проблемы.
    Всемирным засильем мусульман, меня пугать не надо, в нашем случае это крайне маловероятно.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  6. #6
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Я их и не должен знать, для меня исламские законы, такой-же пустой звук как католические, еврейские, или христианские. Есть человеческие законы и если изначально вы с арабами не могли ужиться по этим человеческим законам, то это ваши проблемы.
    - Ха-ха-ха! Если рядом с тобой (или с кем-то из твоих близких) когда-нибудь взорвёт себя шахид по мусульманским законам - спроси себя: почему ты не смог с ним договориться по законам общечеловеческим??
    Всемирным засильем мусульман, меня пугать не надо, в нашем случае это крайне маловероятно.
    - В России сегодня "только" каждый пятый относится к народам, исповедывающим ислам. Лет через 20 это будет каждый четвёртый. Лет через 40 - каждый третий...
    Возможно, что уже твоим внукам придётся выбирать - или стать правоверным мусульманином, или стать врагом ислама, - со всеми вытекающими последствиями...

  7. #7
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    13.11.2009
    Сообщений
    220

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - Ты просто не знаешь совершенно исламских законов. Ты (как и масса других жителей земли) не знаешь, что территория, которая хоть самое короткое время была под властью ислама, должна быть возвращена под власть ислама любой ценой!
    Поэтому с мусульманами, которых в мире почти полтора миллиарда, и с арабами, которых вокруг Израиля 350 миллионов, 5 ("с копейками") миллионов евреев Израиля договориться не смогут в принципе - мусульмане не хотят договариваться, поскольку это запрещает исламский канон.
    Но этот принцип - "Дар-аль-Харб" - "Дар-аль-Ислам", он распространяется и на регионы России тоже...
    О том как они умеют/не умеют/не хотят/хотят/хотят, но не получается договариваться - сложно что-либо конкретное привести в качестве примера. По разному было. И на разных уровнях. Например на уровне полевых командиров в республике Афганистан - там смогли договариваться. Конкретно договаривался "панджшерский лев" Ахмад шах Масуд. И договаривался с командующим 40 общевойсковой Армией ТуркВО генералом Б.В. Громовым. Договаривался о беспрепятственном со стороны моджахедов выводе советских войск с территории Афганистана. Масуд сдержал свое слово, т.к. оказался человеком слова. И дела. Так что надо договариваться. И делать это на всех уровнях - командиров и политиков. О ситуации с возможностью договариваться на Ближнем Востоке в арабо-израильских конфликтах - мне неведомо. Неведомо в полном объеме. Потому что далеко, видимо. Но я не могу понять никак, Почему было заявлено в СМИ о возможной новогодней атаке ядерным оружием территории ИРана. Мне вот это не понятно. Как такое вообще возможно? Неужели даже простое моделирование такого конфликта не вырисовывает всех ужасающих последствий для народов Израиля и остального мира, включая возможно и США? Или я действительно не понимаю что-то? Cпасибо.

  8. #8
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Привод Посмотреть сообщение
    Как такое вообще возможно? Неужели даже простое моделирование такого конфликта не вырисовывает всех ужасающих последствий для народов Израиля и остального мира, включая возможно и США? Или я действительно не понимаю что-то?
    Я думаю это возможно только при полной уверенности в невозможности ответного удара. Аналогично банда НАТОвцев лезла во второй Ирак, будучи в полной уверенности в отсутствии ОМП.
    Это называется суд до преступления, но сильным мира сего шакальствующим сателитам это можно.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  9. #9
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    13.11.2009
    Сообщений
    220

    По умолчанию

    Сообщение от Привод
    Как такое вообще возможно? Неужели даже простое моделирование такого конфликта не вырисовывает всех ужасающих последствий для народов Израиля и остального мира, включая возможно и США? Или я действительно не понимаю что-то?
    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Я думаю это возможно только при полной уверенности в невозможности ответного удара. Аналогично банда НАТОвцев лезла во второй Ирак, будучи в полной уверенности в отсутствии ОМП.
    Это называется суд до преступления, но сильным мира сего шакальствующим сателитам это можно.
    Nazar
    Я согласен. И Ваше сравнение с "шакальствующими саттелитами" мне вполне понятно. Я бы добавил - саттелитами в сообществе с провокаторами и недоумками. Т.к. видимо у части общества в Европе, на Ближнем Востоке и за океаном существует иллюзорная уверенность в безнаказанности своих военных действий - как провокации (делом и словом), так и прямых действий в применении любого оружия в отношении Ирана. Недальновидность или неспособность просчитать "шахматную комбинацию" как прямого военного конфликта в отношении Ирана, так и информационного конфликта, который по своим стратегическим последствиям может вылиться в полне конкретные ответные действия сторон. И действия во всех регионах. Географию которых предсказать сложно - ни сейчас, ни в ходе эскалации конфликта. Понятно одно, что достаточно близкий (лично для меня) по многим причинам Израиль может оказаться заложником в нечистоплотных и не до конца продуманных играх недоумков при их "бряцаньи оружием" и "сотрясании воздуха" в СМИ и не только в СМИ. Спасибо.

  10. #10
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Привод Посмотреть сообщение
    О том как они умеют/не умеют/не хотят/хотят/хотят, но не получается договариваться - сложно что-либо конкретное привести в качестве примера. По разному было. И на разных уровнях. Например на уровне полевых командиров в республике Афганистан - там смогли договариваться. Конкретно договаривался "панджшерский лев" Ахмад шах Масуд. И договаривался с командующим 40 общевойсковой Армией ТуркВО генералом Б.В. Громовым. Договаривался о беспрепятственном со стороны моджахедов выводе советских войск с территории Афганистана. Масуд сдержал свое слово, т.к. оказался человеком слова. И дела. Так что надо договариваться. И делать это на всех уровнях - командиров и политиков. О ситуации с возможностью договариваться на Ближнем Востоке в арабо-израильских конфликтах - мне неведомо. Неведомо в полном объеме.
    - Предлагаете договориться с ХАМАСом о полном выводе евреев из Израиля? Конечно, ХАМАС, как и Ахмад Шах Масуд, тоже с удовольствием согласится!
    Потому что далеко, видимо. Но я не могу понять никак, Почему было заявлено в СМИ о возможной новогодней атаке ядерным оружием территории ИРана. Мне вот это не понятно. Как такое вообще возможно?
    - Это заявил премьер Израиля, или президент США? Чьё это было заявление?
    Неужели даже простое моделирование такого конфликта не вырисовывает всех ужасающих последствий для народов Израиля
    - Для народа Израиля ответный ракетный удар Ирана может сегодня оботись в несколько тысяч жертв. Но ядерный удар ирана через несколько лет может обойтись для Израиля в несколько СОТЕН ТЫСЯЧ жертв. Так что же тут выбирать??!
    и остального мира, включая возможно и США?
    - Для остального мира это ничем не грозит, спите спокойно. Для США это грозит усилением террора внутри США.
    Или я действительно не понимаю что-то? Cпасибо.
    - Задавайте вопросы. Попробую объяснить.

  11. #11
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    Но ядерный удар ирана через несколько лет может обойтись для Израиля в несколько СОТЕН ТЫСЯЧ жертв. Так что же тут выбирать??!
    А почему ты так уверен что он обязательно должен состоятся?
    Такие-же уверенные, бомбили Ирак и уничтожали тысячи невиновных людей, а потом сказали, что маленько обгадились и ошиблись и ничего не было.
    Пойду соседу морду набью, вдруг он против меня что-то задумал.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  12. #12
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    13.11.2009
    Сообщений
    220

    По умолчанию

    juky-puky
    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - Задавайте вопросы. Попробую объяснить.
    Спасибо за приглашение к диалогу!
    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - Предлагаете договориться с ХАМАСом о полном выводе евреев из Израиля? Конечно, ХАМАС, как и Ахмад Шах Масуд, тоже с удовольствием согласится!
    Я ничего не предлагаю. Я имею лишь свое скромное IMHO, которое имеет право иметь любой пользователь любого уважаемого портала. Или airforce.ru - исключение? Так вот, мое скромное мнение мне подсказывает, что "худой мир лучше любой войны". Это пословица, или народная мудрость. Так кажется?
    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - Это заявил премьер Израиля, или президент США? Чьё это было заявление?
    Вот видите, сколько я благодаря Вам узнал из Вашего сообщения...
    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - Для народа Израиля ответный ракетный удар Ирана может сегодня оботись в несколько тысяч жертв. Но ядерный удар ирана через несколько лет может обойтись для Израиля в несколько СОТЕН ТЫСЯЧ жертв. Так что же тут выбирать??!
    По-моему комментарии по дальнейшей эскалации потенциального конфликта между Ираном и Израилем, а так же третьими странами, втянутыми в конфликт с применением любого оружия, включая ядерное, излишни? Я не прав?
    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - Для остального мира это ничем не грозит, спите спокойно. Для США это грозит усилением террора внутри США.
    Это бабушка надвое сказала. Многое зависит от размера палки (ядерной/не ядерной), которой муравейник разворошат...По поводу возможных террористических атак - это угроза не только для США и Израиля. Но и для тех с чьего молчаливого/не молчаливого согласия будет заварена "каша"...Еще раз, cпасибо и ИМХО...

  13. #13
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    13.11.2009
    Сообщений
    220

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - Володя, тебя нисколько не смущает тот факт, что из крошечной Киевской Руси её обитатели заняли одну шестую часть земной поверхности отнюдь не только лаской и добрым словом?! Там жили тысячи, десятки тысяч людей, представляющих десятки самых разных народов! У них разве кто-то спрашивал, хотят ли они жить в Российской империи?! Тех, кто пытался противится, "успокаивали" огнём и мечом! Поэтому упрекать евреев, что они 3200 лет назад заняли эту землю, когда совсем недавно даже поручик Лермонтов М.Ю. был зверским захватчиком-колонизатором, - это было бы смешно, если бы не было так несправедливо...
    "В чужом глазу соломинку видим, в своём не видим и бревна"?
    juky-puky
    Да вся история иногда бывает темным пятном. Крещение Руси Кн. Владимиром - возможно тоже, ИМХО, навязанное действие Владимира жителям Киевской Руси. И при воплощении своих замыслов он, надо полагать, действовал не только методами убеждения. Возможно и принуждения. О поручике Лермонтове - потомке этнических шотландцев с фамилией Лермонт - я соглашусь. Сослан царем за вольнодумство. Писал в Пятигорске стихи в которых высмеивал своих товарищей по оружию и боевым действиям. Конкретно, высмеивал майора Мартынова, rоторым и был убит на дуэли - узаконенном или наполовину узаконенном поединке. А много позже этому поединку в том духе царской армии был придан ореол борьбы и инакомыслия Лермонтова в противовес царскому режиму поручиком-вольнодумцем, не умевшим по современным меркам уживаться в коллективе. Если проще - скандалистом. Добавлю свое ИМХО, т.к. узнал это со слов краеведов в Пятигорске. В ЦВС МО РФ и глубоко не исследовал. Спасибо.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •