Сионизм и окружающий его мир. Споры о Сионе.

[Петр Берестовой]

- Была произведена лихорадочными темпами индустриализация, деньги на неё были получены в том числе ценой вымирания нескольких миллионов человек (тот самый голодомор), одновременно с этим производилась лихорадочными темпами милитаризация страны - аэроклубы появлялись чуть ли ни в каждой деревне, значки ГТО ("готов к труду и обороне"), "ворошиловский стрелок" - с 1930-го года вся страна с пионерского возраста интенсивно готовилась и готовилась ко Второй Мировой войне, в три смены работали металлургические и военные заводы, конструкторов загоняли в КБ тюремного типа, "шарашки", где они так же с небольшим перерывом на сон создавали новые и новые образцы военной техники...

Вы не на митинге=)) С 1930г индустриализация проводилась для того, что бы выдернуть аграрную полуграмотную страну из безнадеги. Ну, а учитывая абсолютно враждебное окружение, армию так же строили, что естественно. Не вдаваясь в теологические споры о пожаре революции, с 30х речь уже шла о собственно существовании страны и ее выживании во враждебном окружении. Заводы в три смены в 30х не работали, да и с выплавкой металла, особенно для военных нужд(а так же с его переработкой) были определенные трудности. Шаражки были, безусловно. Но военная техника создавалась не только в них. И причины появления шаражек иные, нежели пламень революции в европе.
А аэроклубы и ГТО.. Еще ликбез был.. По другому никак, необходимо отрывать молодежь от хвоста лошади. И чтоб вы знали, даже на 1940г в мехкорпусах разрешено/допускалось/ было иметь по штату 1-2% малограмотных. Вот только в 30-х врят ли подозревали о грядущей 2МВ. Готовились не к ней, а скорее к защите от.
И ккие ж образцы техники создавались для несения "искры божией" в Европу? =)

- Куда уж развернутей? Сегодня это уже не "проекты туманного будущего", а исторические факты, как это делалось на самом деле, на примере прибалтов отлично иллюстрируется: входит советская армия, затем проводятся внеочередные выборы, куда не допускаются оппозиционные партии, затем начинается в массовом порядке десятки и сотни тысяч населения отправлять из страны в солнечное советское Заполярье и в магаданскую область представителей бывшего правящего класса: предпринимателей, чиновников, интеллигенции, партийных функционеров не-рабочих партий, полицейских, офицеров, судей, прокуроров и т.п. Там, в лагерях, они и заканчивают постепенно своё существование, а возле Балтийского моря "победивший пролетариат" образует три новых республики - Литовскую ССР, Латвийскую ССР и Эстонскую ССР.

Вполне действия в духе той поры. Польша Тешин отжала, СССР Прибалтику. Все прозаичней.

По этой же схеме после Второй Мировой войны была проведена зачистка стран, после названых "странами народной демократии": ГДР, ЧССР, СРР, НРБ, ПНР, ВНР, СФРЮ. Представители прежних правящих классов там были в больших количествах репрессированы, - расстреляны, посажены на долгие срока, лишены гражданских прав, имущества.
Эта же участь ждала все страны Западной Европы, но случился облом и эти планы так и не удалось реализовать...

Э нет, тут вопрос решался уже на уровне будущих стран-победительниц, которые собственно и делили и определяли будущее Европы.

[juky-puky]

Вы не на митинге=))

- Это не митинг, это попытка ликбеза... Вы в курсе, чем марксизм от ленинизма отличается? Тем, что Маркс предполагал, что революция впервые победит в нескольких наиболее развитых в промышленном отношении странах, а Ленин утверждал, что революция может победить и в одной, приём достаточно аграрной стране, - но только временно. В конце концов создастся такая ситуация, когда объединённые силы буржуазных государств сокрушат единственное государство рабочих и крестьян. Поэтому единственный способ сохраниться и уцелеть для Советского Союза - в экспансии, в проведении мировой революции. Иначе - трындец. И Сталин, и Троцкий были с этим совершенно согласны, но Троцкий предлагал действовать открыто, поддерживая революционное движение в странах мира, а Сталин, старый конспиролог и конспиратор действовал максимально скрытно, причём чем ближе подходила Вторая Мировая война, инспирированная и инициированная Советским Союзом посредством всевозможной поддержки немецкого фашизма в разное время, тем конспиративнее велась вся работа.
Но - немножко не успели, Гитлер нанёс удар первым...

Э нет, тут вопрос решался уже на уровне будущих стран-победительниц, которые собственно и делили и определяли будущее Европы.

- Разумеется, страны победительницы делили всё по фактическому состоянию на конец войны и если бы Советский Союз захватил, как планировал, всю Европу - соответственно и делёжка была бы иной...

[Петр Берестовой]

- Это не митинг, это попытка ликбеза...

Воздержитесь, спасибо=)

Вы в курсе, чем марксизм от ленинизма отличается? Тем, что Маркс предполагал, что революция впервые победит в нескольких наиболее развитых в промышленном отношении странах, а Ленин утверждал, что революция может победить и в одной, приём достаточно аграрной стране, - но только временно. В конце концов создастся такая ситуация, когда объединённые силы буржуазных государств сокрушат единственное государство рабочих и крестьян. Поэтому единственный способ сохраниться и уцелеть для Советского Союза - в экспансии, в проведении мировой революции. Иначе - трындец. И Сталин, и Троцкий были с этим совершенно согласны, но Троцкий предлагал действовать открыто, поддерживая революционное движение в странах мира, а Сталин, старый конспиролог и конспиратор действовал максимально скрытно, причём чем ближе подходила Вторая Мировая война, инспирированная и инициированная Советским Союзом посредством всевозможной поддержки немецкого фашизма в разное время, тем конспиративнее велась вся работа.

Поддержка велась и тайно и явно, я в курсе как бы.

Но - немножко не успели, Гитлер нанёс удар первым...

Вы перечитали резуна. Полгода пить кьянти, сидеть на берегу моря, любуясь закатом, и не читать его книг.
Я вам вопрос конкретный выше задал, (без демагогии по троцкому и иже с ним)-что ж такое из вундерваффель создалось для несения "искры божией"? С чего решили, что РККА в 1941г готовилась нанести удар и была к этому готова? Вы предвоенные планы мобразвертывания читали, видели для чего они предназначались?
Дурь о несении счастья в Европу выветрилась после Испании. Финская так же не добавила оптимизма. Вопрос встал о выживании.

- Разумеется, страны победительницы делили всё по фактическому состоянию на конец войны и если бы Советский Союз захватил, как планировал, всю Европу - соответственно и делёжка была бы иной...

До конца войны было еще очень далеко в момент определения сфер влияния...

[juky-puky]

Я вам вопрос конкретный выше задал, (без демагогии по троцкому и иже с ним)-что ж такое из вундерваффель создалось для несения "искры божией"? С чего решили, что РККА в 1941г готовилась нанести удар и была к этому готова? Вы предвоенные планы мобразвертывания читали, видели для чего они предназначались?

- Для просветления мозга в этом плане очень полезно скачать мобилизационный план 41-го года (МП-41) и внимательно его проштудировать, особенно в плане новой техники (он есть в сети). Очень рекомендую!

Дурь о несении счастья в Европу выветрилась после Испании. Финская так же не добавила оптимизма. Вопрос встал о выживании.

- Вы просто кошмарно заблуждаетесь. Эти ужасы прописаны в пропагандонских листках послевоенного периода. К ощущениям Сталина и его командармов они ни малейшего отношения не имеют. Не боялся т-щ Сталин Гитлера. Совсем не боялся. И был глубоко убеждён в грядущей победе над Германией при любом раскладе.

[Петр Берестовой]

- Для просветления мозга в этом плане очень полезно скачать мобилизационный план 41-го года (МП-41) и внимательно его проштудировать, особенно в плане новой техники (он есть в сети). Очень рекомендую!

Хорошо. Значит вы с ним знакомы. Кстати, какой в сети, их несколько вариантов? Тогда еще "малиновку" поищите, какой то том мелькал в эл. виде. Так же рекомендую. Дальше будет интересней=)
Михаил, как я понимаю, конкретного ответа на свой вопрос (заданный дважды) я не дождусь?
И считайте, что мозг мой несколько просветлел, так что давайте конкретнее, что вас привело к вашим выводам о подготовке нападения на Германию в 1941.

- Вы просто кошмарно заблуждаетесь. Эти ужасы прописаны в пропагандонских листках послевоенного периода. К ощущениям Сталина и его командармов они ни малейшего отношения не имеют. Не боялся т-щ Сталин Гитлера. Совсем не боялся. И был глубоко убеждён в грядущей победе над Германией при любом раскладе.

Мы все иногда заблуждаемся, ага.
Речь не о боязни, а о осознании реального состояния дел. Которое, увы и ах, было далеким даже от "удовлетворительно".

[juky-puky]

Хорошо. Значит вы с ним знакомы. Кстати, какой в сети, их несколько вариантов? Тогда еще "малиновку" поищите, какой то том мелькал в эл. виде. Так же рекомендую. Дальше будет интересней=)

- У меня он был один-единственный...

Михаил, как я понимаю, конкретного ответа на свой вопрос (заданный дважды) я не дождусь?

- В МП-41 всё это прекрасно расписано - и номенклатура, и количество всех вундервафлей (я потому его и упомянул).

И считайте, что мозг мой несколько просветлел, так что давайте конкретнее, что вас привело к вашим выводам о подготовке нападения на Германию в 1941.

- Вы предлагаете мне слово в слово пересказать Вам три книжки Резуна: "Ледокол", "День М" и "Последняя республика"? Для чего играть в "испорченный телефон" - прочтите оригинал, я согласен там с каждой фразой.

Мы все иногда заблуждаемся, ага.
Речь не о боязни, а о осознании реального состояния дел. Которое, увы и ах, было далеким даже от "удовлетворительно".

- Имея превосходство в самолётах в пять раз и в танках в три раза, территорию в 11 тысяч километров шириной, население в два с половиной раза больше, - чего, конкретно должен был Сталин бояться?? Он точно знал, что враг будет разбит при любом раскладе.

[Nazar]

- Имея превосходство в самолётах в пять раз и в танках в три раза, территорию в 11 тысяч километров шириной, население в два с половиной раза больше, - чего, конкретно должен был Сталин бояться?? Он точно знал, что враг будет разбит при любом раскладе.

Вроде бывший военный человек, должны разбираться в таких вопросах, а верите, резуно-млечино-сванидзевским бредням.
Г-н Резун подошел к этому вопросу с удобной ему точки зрения, смешав все в одну кучу, тогда как люди действительно являющиеся серьезными историками ВОВ, подходили к этому вопросу ( расстановки и положению сил на начальный период ), более обстоятельно и в том числе с технической точки зрения, а не тупо с количественной, с которой подошел Резун и даже в этом вопросе он не прав, ибо можно иметь в сто раз больше самолетов, разбросанных по огромной стране, а на рубеже наступления немцев, эта разница еле к двум подходила.

[Петр Берестовой]

- У меня он был один-единственный...

Видимо последний от 12.02.41.

- В МП-41 всё это прекрасно расписано - и номенклатура, и количество всех вундервафлей (я потому его и упомянул).

Ну так упомяните и вы сию номенклатуру. А вдруг я чего не знаю о вундервафельности=)

- Вы предлагаете мне слово в слово пересказать Вам три книжки Резуна: "Ледокол", "День М" и "Последняя республика"?

Упаси господи, я ценю ваше время. Но тезисно вы же можете четко определить почему немцы нас опередили буквально на несколько дней.

прочтите оригинал,

Извините, дерьма не ем.

- Имея превосходство в самолётах в пять раз и в танках в три раза, территорию в 11 тысяч километров шириной, население в два с половиной раза больше,

Уже теплее. Я могу от вас более подробно услышать о численности, развернутости, укомплектованности частей. Их боеготовности и пр?

- чего, конкретно должен был Сталин бояться??

Войны, к которой СССР ни черта не готов.

Он точно знал, что враг будет разбит при любом раскладе.

Не вы ему нашептали?=) Вера-сильная штука, но думаю, как минимум в ноябре 41-го он врят ли был в этом сильно уверен..

Предлагаю сосредоточиться не на мислях тов Сталина, а на готовности и способностях непосредственно армии к нападению на Германию чуть чуть(с ваших слов) позже 22.06.1941.
Ибо наша дискуссия выглядит тезисно и непредметно.