Сионизм и окружающий его мир. Споры о Сионе.

[Петр Берестовой]

- Это не митинг, это попытка ликбеза...

Воздержитесь, спасибо=)

Вы в курсе, чем марксизм от ленинизма отличается? Тем, что Маркс предполагал, что революция впервые победит в нескольких наиболее развитых в промышленном отношении странах, а Ленин утверждал, что революция может победить и в одной, приём достаточно аграрной стране, - но только временно. В конце концов создастся такая ситуация, когда объединённые силы буржуазных государств сокрушат единственное государство рабочих и крестьян. Поэтому единственный способ сохраниться и уцелеть для Советского Союза - в экспансии, в проведении мировой революции. Иначе - трындец. И Сталин, и Троцкий были с этим совершенно согласны, но Троцкий предлагал действовать открыто, поддерживая революционное движение в странах мира, а Сталин, старый конспиролог и конспиратор действовал максимально скрытно, причём чем ближе подходила Вторая Мировая война, инспирированная и инициированная Советским Союзом посредством всевозможной поддержки немецкого фашизма в разное время, тем конспиративнее велась вся работа.

Поддержка велась и тайно и явно, я в курсе как бы.

Но - немножко не успели, Гитлер нанёс удар первым...

Вы перечитали резуна. Полгода пить кьянти, сидеть на берегу моря, любуясь закатом, и не читать его книг.
Я вам вопрос конкретный выше задал, (без демагогии по троцкому и иже с ним)-что ж такое из вундерваффель создалось для несения "искры божией"? С чего решили, что РККА в 1941г готовилась нанести удар и была к этому готова? Вы предвоенные планы мобразвертывания читали, видели для чего они предназначались?
Дурь о несении счастья в Европу выветрилась после Испании. Финская так же не добавила оптимизма. Вопрос встал о выживании.

- Разумеется, страны победительницы делили всё по фактическому состоянию на конец войны и если бы Советский Союз захватил, как планировал, всю Европу - соответственно и делёжка была бы иной...

До конца войны было еще очень далеко в момент определения сфер влияния...

[juky-puky]

Я вам вопрос конкретный выше задал, (без демагогии по троцкому и иже с ним)-что ж такое из вундерваффель создалось для несения "искры божией"? С чего решили, что РККА в 1941г готовилась нанести удар и была к этому готова? Вы предвоенные планы мобразвертывания читали, видели для чего они предназначались?

- Для просветления мозга в этом плане очень полезно скачать мобилизационный план 41-го года (МП-41) и внимательно его проштудировать, особенно в плане новой техники (он есть в сети). Очень рекомендую!

Дурь о несении счастья в Европу выветрилась после Испании. Финская так же не добавила оптимизма. Вопрос встал о выживании.

- Вы просто кошмарно заблуждаетесь. Эти ужасы прописаны в пропагандонских листках послевоенного периода. К ощущениям Сталина и его командармов они ни малейшего отношения не имеют. Не боялся т-щ Сталин Гитлера. Совсем не боялся. И был глубоко убеждён в грядущей победе над Германией при любом раскладе.

[Петр Берестовой]

- Для просветления мозга в этом плане очень полезно скачать мобилизационный план 41-го года (МП-41) и внимательно его проштудировать, особенно в плане новой техники (он есть в сети). Очень рекомендую!

Хорошо. Значит вы с ним знакомы. Кстати, какой в сети, их несколько вариантов? Тогда еще "малиновку" поищите, какой то том мелькал в эл. виде. Так же рекомендую. Дальше будет интересней=)
Михаил, как я понимаю, конкретного ответа на свой вопрос (заданный дважды) я не дождусь?
И считайте, что мозг мой несколько просветлел, так что давайте конкретнее, что вас привело к вашим выводам о подготовке нападения на Германию в 1941.

- Вы просто кошмарно заблуждаетесь. Эти ужасы прописаны в пропагандонских листках послевоенного периода. К ощущениям Сталина и его командармов они ни малейшего отношения не имеют. Не боялся т-щ Сталин Гитлера. Совсем не боялся. И был глубоко убеждён в грядущей победе над Германией при любом раскладе.

Мы все иногда заблуждаемся, ага.
Речь не о боязни, а о осознании реального состояния дел. Которое, увы и ах, было далеким даже от "удовлетворительно".

[juky-puky]

Хорошо. Значит вы с ним знакомы. Кстати, какой в сети, их несколько вариантов? Тогда еще "малиновку" поищите, какой то том мелькал в эл. виде. Так же рекомендую. Дальше будет интересней=)

- У меня он был один-единственный...

Михаил, как я понимаю, конкретного ответа на свой вопрос (заданный дважды) я не дождусь?

- В МП-41 всё это прекрасно расписано - и номенклатура, и количество всех вундервафлей (я потому его и упомянул).

И считайте, что мозг мой несколько просветлел, так что давайте конкретнее, что вас привело к вашим выводам о подготовке нападения на Германию в 1941.

- Вы предлагаете мне слово в слово пересказать Вам три книжки Резуна: "Ледокол", "День М" и "Последняя республика"? Для чего играть в "испорченный телефон" - прочтите оригинал, я согласен там с каждой фразой.

Мы все иногда заблуждаемся, ага.
Речь не о боязни, а о осознании реального состояния дел. Которое, увы и ах, было далеким даже от "удовлетворительно".

- Имея превосходство в самолётах в пять раз и в танках в три раза, территорию в 11 тысяч километров шириной, население в два с половиной раза больше, - чего, конкретно должен был Сталин бояться?? Он точно знал, что враг будет разбит при любом раскладе.

[Nazar]

- Имея превосходство в самолётах в пять раз и в танках в три раза, территорию в 11 тысяч километров шириной, население в два с половиной раза больше, - чего, конкретно должен был Сталин бояться?? Он точно знал, что враг будет разбит при любом раскладе.

Вроде бывший военный человек, должны разбираться в таких вопросах, а верите, резуно-млечино-сванидзевским бредням.
Г-н Резун подошел к этому вопросу с удобной ему точки зрения, смешав все в одну кучу, тогда как люди действительно являющиеся серьезными историками ВОВ, подходили к этому вопросу ( расстановки и положению сил на начальный период ), более обстоятельно и в том числе с технической точки зрения, а не тупо с количественной, с которой подошел Резун и даже в этом вопросе он не прав, ибо можно иметь в сто раз больше самолетов, разбросанных по огромной стране, а на рубеже наступления немцев, эта разница еле к двум подходила.

[juky-puky]

Вроде бывший военный человек, должны разбираться в таких вопросах, а верите, резуно-млечино-сванидзевским бредням.

- Верю - именно потому, что 1) военный, именно потому, что 2) грамотный и именно потому что (никто не поверит!) 3) умный.

Г-н Резун подошел к этому вопросу с удобной ему точки зрения, смешав все в одну кучу, тогда как люди действительно являющиеся серьезными историками ВОВ, подходили к этому вопросу ( расстановки и положению сил на начальный период), более обстоятельно и в том числе с технической точки зрения, а не тупо с количественной, с которой подошел Резун и даже в этом вопросе он не прав, ибо можно иметь в сто раз больше самолетов, разбросанных по огромной стране, а на рубеже наступления немцев, эта разница еле к двум подходила.

- Я уже вдоволь нарыдался и нахохотался над всем этим вздором за последние 20 лет. А предыдущие 25 лет я недоумевал, не мог понять, как же так?? И только книги Резуна наконец-то внесли полнейшую ясность и разложили всё и вся по своим местам.

Кстати: есть значительно более жуткое и очень тяжёлое исследование Марка Солонина, - "На мирно спящих аэродромах"... Оно проливает новый свет на начало войны, ужасный свет. Невозможно читать, сердце разрывается. У меня слёзы на глаза там наворачивались. По сравнению с этой книгой М.Солонина книги Резуна - просто развлекательный вестерн про ковбоев...

[Nazar]

есть значительно более жуткое и очень тяжёлое исследование Марка Солонина,.

Миша, все ясно.
Миша, Солонин это не исследования, это публицистика банального русофоба.
Ты еще Латынину с Бушковым помяни.
Сейчас все эти "разоблачители" в моде....

Особенно в штатах и у вас.

[Петр Берестовой]

- У меня он был один-единственный...

Видимо последний от 12.02.41.

- В МП-41 всё это прекрасно расписано - и номенклатура, и количество всех вундервафлей (я потому его и упомянул).

Ну так упомяните и вы сию номенклатуру. А вдруг я чего не знаю о вундервафельности=)

- Вы предлагаете мне слово в слово пересказать Вам три книжки Резуна: "Ледокол", "День М" и "Последняя республика"?

Упаси господи, я ценю ваше время. Но тезисно вы же можете четко определить почему немцы нас опередили буквально на несколько дней.

прочтите оригинал,

Извините, дерьма не ем.

- Имея превосходство в самолётах в пять раз и в танках в три раза, территорию в 11 тысяч километров шириной, население в два с половиной раза больше,

Уже теплее. Я могу от вас более подробно услышать о численности, развернутости, укомплектованности частей. Их боеготовности и пр?

- чего, конкретно должен был Сталин бояться??

Войны, к которой СССР ни черта не готов.

Он точно знал, что враг будет разбит при любом раскладе.

Не вы ему нашептали?=) Вера-сильная штука, но думаю, как минимум в ноябре 41-го он врят ли был в этом сильно уверен..

Предлагаю сосредоточиться не на мислях тов Сталина, а на готовности и способностях непосредственно армии к нападению на Германию чуть чуть(с ваших слов) позже 22.06.1941.
Ибо наша дискуссия выглядит тезисно и непредметно.

[juky-puky]

Сообщение от juky-puky
прочтите оригинал

Извините, дерьма не ем.

- Скажите: Вы эти книги Виктора Суворова не читали вообще? Ни разу и никогда?

[Петр Берестовой]

- Скажите: Вы эти книги Виктора Суворова не читали вообще? Ни разу и никогда?

Читал, на пике его популярности на просторах СНГ. Я ж вам писал ранее. Поэтому мое мнение о этом аффтаре составлено.

Солонину в Израиле морду набить обещали, свалил обратно в РФ. до историка ему.. хотя не глупый, да. Любит сов на глобусы понатягивать..

ПС: все, как я понимаю, тезисно диспут окончен?