*ВЗГЛЯД / Стало известно имя летчика упавшего МиГ-29 с «Адмирала Кузнецова»Цитата:
Сообщение от KURYER
Вид для печати
*ВЗГЛЯД / Стало известно имя летчика упавшего МиГ-29 с «Адмирала Кузнецова»Цитата:
Сообщение от KURYER
KURYER, спасибо за ответ на давно забытый и почти риторический вопрос. Но, если честно, "мнение специалистов" выглядит неубедительно. Не было бы двух в сущности однотипных наземных комплексов, был бы только один - никто бы не стал строить второй. Другое дело, что при наличии двух (второй требует ремонта и соответствующих затрат) можно их "специализировать": полноценный Ейск для пилотов, а "хромой" комплекс в Саках для техперсонала корабля (до полного физического износа с минимумом затрат на поддержание). Что, собственно, и предложено "специалистами". Но это не объясняет потребность в двух комплексах, а лишь описывает, как их обоих можно с толком использовать, не удваивая затраты.
Кстати, выделение тренировок БЧ корабля в отдельную крупную тематику - видимо, следствие недавнего ЧП на полетах в море. Думаю, до этого происшествия такая аргументация потребностей в двух наземных комплексах выглядела бы вообще абсурдной. А теперь вот - "проканывает".
Цитата:
Сообщение от Fencer
ИМХО очень правильно написано. Если есть хоть какой-то шанс произвести посадку - летчик им попытается воспользуется, тк при катапультировании и последующем купании высока вероятность сильно повредить здоровье и быть списанным. Судя по всему аэрофинишер полностью вышел из строя и первичная оценка времени ремонта оказалась чересчур оптимистичной.Цитата:
Стандартной практикой при любых авариях и катастрофах является запрет на полеты однотипных машин до установления причин инцидента. Официально о запрете полетов МиГ-29К не сообщалось, однако Минобороны также не публиковало никаких новостей о полетах данного типа истребителей после аварии.
Сразу после аварии Минобороны заявило о готовности пилота с упавшего в Средиземное море МиГ-29 к выполнению задач. Однако летчики, эксперты и психологи усомнились в этом. Они отмечают, что реабилитация летчиков после аварий часто затягивается, а четверть боевых пилотов и вовсе больше не возвращаются в небо. Как правило, после происшествия пилот проходит первичное обследование, отстраняется от летной работы и направляется в санаторий на отдых. После санатория, если у него не выявлено никаких физических ограничений по здоровью, он проходит ВЛЭК (врачебно-летная экспертная комиссия) и снова допускается к полетам.
Когда поняли, что ремонт затягивается оставалась возможность посадки на Хмеймим. Никаких проблем это бы не вызвало. Просто, видимо, к тому моменту топлива уже не хватало. Возможность посадки МИГа на Кипр (указанная в статье), думаю, даже не обсуждалась по соображениям секретности. Остается возможность поднять МИГ или Сушку с оборудованием для дозаправки. Видимо, не успели подвесить ПАЗ.
Видимо как всегда,мы обезьяны,которые учатся на своих ошибках,у конкурентов в 5 минутной готовности два заправщика стоит на палубе,а то и в воздухе дежурят,а мы героев играем,палубная команда неотработала видимо от слово никак действия!!все какая-то неожиданность,а в конечном счете мы решение принять не смогли!оклад можем получать есть воля,а решать нет
у нас нет штатных палубных заправщиков. Да, у Су-33 и МиГ-29К/КУБ предусмотрена возможность подвески УПАЗ, но боюсь, что строевых летчиков обращаться с ним никто правильно не научил, только испытателей.Цитата:
Сообщение от L39aero
Всё проще, ...когда задумывали строить Нитку-2, даже в страшном сне никто не мог предположить, что Хохлы устроят этот срач в Стране под названием Украина и Крым вернётся в состав России в 2014году!Цитата:
Сообщение от KURYER
А время на установку, проверки УПАЗ после установки (установка патрубков, переходную балку), не говоря уже о времени на заправку танкера ?Цитата:
Сообщение от Polikarpoff
Летчики как раз раньше отрабатывали дозаправку. Но это когда были УПАЗы. Но их теперь......
Статья не совсем верная. Имя летчика не правильно. Насколько я помню, он не переучивался на этот тип ;)
И куда делись УПАЗ-1К?Цитата:
Сообщение от Pilot
По уму на Кузнецове дб что-то типа ПАЗ-МК для МИГ-29К/КУБ. Хотя в данном случае использовать их наверное шансов не было. Все три МИГа пришли с задания. Надо было успеть заправить и навесить ПАЗ.
Вся суть разговора сводится к тому,что запасные варианты не рассмотрены,что,нельзя одного было изначально в виде танкера держать,учитывая не высокие возможности 29ок по дальности,2 на удар,один танкером сидит!а где гарантия что с 33 такого не могло произойти?в это и есть отсутствие продуманности,в головках не возник вопрос,а вдруг что случится,все на авось!
Вот не встречал ни разу строевую машину с УПАЗом. Опытный К6 слышал на севере в конце 90-х исполнял роль танкера, 941-й 29К несколько лет назад тоже. А вот строевых не встречал.Цитата:
Сообщение от Pilot
пс: начальник службы безопасности полетов случаем не тотже, что был в 2012?
Вроде свежий снимок:Цитата:
Сообщение от Polikarpoff
Вложение 75738
Интересно, но этот вроде тогда был задействован в испытаниях в ЛИИ.Цитата:
Сообщение от KURYER
упазы были в полку и летчики первого состава летали на дозаправки. С тех пор упазами никто не занимался. Итог понятен - гора хлама.
Все равно тогда нужно было держать на палубе подготовленный заправленный самолет с подвешенным УПАЗ в течение всех полетов. Роскошь недопустимая.
строевые летчики 100 полка с упаз не летали. Тем более с палубы, а в 279 нет их
Какая разница- летали или нет- все равно держать дозаправщик на корабле "на всякий случай" недопустимая роскошь. Как, впрочем, и на береговой базе.Цитата:
Сообщение от Pilot
На морском форуме пишут и такую версию. На самом деле, был отказ техники, а на выработку топлива специально указывают, чтобы не подрывать экспортные возможности МиГ-29. Аргументация: отказ техники (даже одновременный отказ двух двигателей) более вероятен, чем одновременная тупость и профнепригодность сразу четырех ответственных командиров (от командира КУГ до РП). Не дословно, но смысл такой. "Моряки" так размышляют.
Не исключено, что вскоре эта "недопустимая роскошь" будет закреплена в НПП палубной авиации. Или не будет. Вопрос цены: что в итоге дороже... Выводы-то надо делать.Цитата:
Сообщение от F74
Было бы полноценное авиакрыло, тогда было бы что закреплять... А когда смогли выдавить всего 12 машин для боевого похода...Цитата:
Сообщение от Panda-9
очень давно контейнера Т220/Э не видноЦитата:
Сообщение от KURYER
ни слуху ни духу
как в воду канул
Это вполне объяснимо:Цитата:
Сообщение от Panda-9
-Моряки не хотят плохо думать о своих и защищают честь сообщества, поэтому говорят о отказе авиатехники.
-Представители МИГа заинтересованы в продвижении своего изделия и открыто говорят на форуме тупости военных и бардаке на борту Кузнецова.
-Проэктанты и производители "Светы" напоминают о том, что их аэрофинишер рассчитан на скорость самолета относительно палубы в момент зацепа гака не более 240 км/ч, намекая на то, МИГ имеет большую по сравнению с Сушкой посадочную скорость, а Кузнецов мб еще и не додавал ход, при этом рассчитывать на устойчивость ветра опасно, тк сдвиг обычная вещь.
-МО сразу стало говорить о отказе авиатехники.
-Некоторые СМИ намекают на ошибку командиров.
ИМХО вполне мог быть отказ обоих двигателей МИГа из-за, например, неверных показаний топливомера. Равно как и ошибка ремонтной команды при оценке времени, требующегося для замены троса на Свете. Вполне могло быть и сочетание обоих причин.
"Высшие чины ВМС Италии обманули Парламент и закупили вместо "гуманитарного корабля" F-35B авианосец
Именно так можно пересказать заголовок опубликованной в апреле этого года в левоцентристской итальянкой газете "Il Fatto Quotidiano" статьи "Marina militare, la “nave umanitaria” si trasforma in portaerei. Ed esplodono i costi.Taciuti al Parlamento". Впрочем заголовок достоин того, чтобы его перевести: "ВМС, "гуманитарный корабль” превращается в авианосец. Взрыв затрат. Молчание в Парламенте".
И так господа, 1 июля 2015 года, верфь Fincantieri заключила контракт на строительство для ВМС Италии якобы 200 метрового 20 тыс. тонного ДВКД для "гуманитарных операций":
Вложение 75769
А на самом деле...
Контракт оказался на строительство 245 метрового 32 тыс. тонного стального монстра, который, как ожидается будет выглядеть так:
Вложение 75772
Ниже мои усилия по переводу выплеснувшегося на страницы газеты "Il Fatto Quotidiano" возмущения, вызванного этим обманом.
"Детали плана обновления ВМС стоимостью 5,4 миллиарда евро внесенного в Парламент министром Пинотти и адмиралом Де Джорджи (недавно обвиненным в безумных расходах). После раскрытия независимыми экспертами характеристик и реальных цен, выяснилсь что амфибийный корабль предназначенный для "помощи мигрантам" (844 миллиона евро) на самом оказался авианосцем (примечание - на самом деле УДК) предназначенным для истребителей F-35 (1,1 миллиард евро).
Десантный корабль для "гуманитарных операций" превращается в авианосец. Патрульные корабли для "гуманитарных задач" становятся фрегатами УРО и т.д. Больше чем о предполагаемых гулянках адмирала Де Джорджи - роскошных каютах, вечеринках, девочках и белых лошадях, информация о которых по словам анонимного источника находятся на рассмотрении следственных органов - начальник Штаба ВМС, и с ним Министр обороны Роберт Пинноти, должны объяснить отсутствие прозрачности, обеспечившее со стороны Парламента одобрение финансирования плана обновления ВМС.
Парламентариев уговорили утвердить гигантский бюджет в 5,4 млрд евро, но из сегодняшних документов становится ясно что ВМС и Министерство обороны зимой 2014-2015 гг. предоставляли Парламенту неполную информацию или искажали истинную природу и истинный размах программы. Под разговоры об экономных ВМС "двойного назначения", призванных оказывать гуманитарную помощь и решать задачи гражданской защиты, умалчивались данные и технические характеристики, которые раскрыли бы реальные намерения военных, и демонстрировались сметы цен, ниже тех контрактов, что были заключены после одобрения программы Парламентом.
Официальные документы, представленные в то время правительством (смотреть постановление правительства и связанное с ним Парламентское досье) говорили, среди прочего, о "многоцелевом десантном корабле" (LHD) для задач обороны и гуманитарных операций" ( " поддержка Департамента гражданской защиты в операциях по ликвидации последствий стихийных бедствий или в эвакуационных операциях / операции по оказанию гуманитарной помощи / ликвидации последствий стихийных бедствий / поиску и спасению на море ") стоимостью 844 млн евро и шести "многоцелевых морских патрульных судах" (PPA) для морского наблюдения " (" контроль миграционных потоков, спасение на море, охрана окружающей среды ") средней стоимостью 437 млн. Не публиковались технические данные о длине, или водоизмещении, но неофициальная информация гласила о 180/190 метровом 20 тыс. тонном десантном корабле и 120 метровых 4500 тонных патрульных кораблях.
Через несколько месяцев после того как Парламент одобрил программу стало проясняться истинное положение дел. В июле 2015 г. соглашения с Fincantieri и Finmeccanica продемонстрировали, что стоимость десантного корабля уже возросла до 1,1 млрд евро. В Парламенте потребовали объяснений, но заместитель Министра обороны Джоаккино Альфано их не дал. К концу лета, среди узкого круга экспертов и энтузиастов флота стали циркулировать чертежи и почти окончательные технические детали.
Десантный корабль для "гуманитарных миссий" превратился в гигантский авианосец для истребителей F-35B длинной 245 метров и водоизмещением 33 тысячи тонн с 230 метровой полётной палубой и запасами авиатоплива в 2 миллиона литров (примечание - ~1600 тонн). Выяснилось что "эволюция ДВКД "Сан-Джорджио", "Сан-Марко" и "Сан-Джусто", как об этом было сказано в Парламенте (длина 133 метров, водоизмещение 8 тысяч тонн), или замена вертолётоносца "Джузеппе Гарибальди" (180 метров, 14 тысяч тонн), а по сути новый авианосец "Триест" - это имя, которое циркулирует - станет крупнее флагмана итальянского флота, авианосца "Кавур" (244 метров, 27 тысяч тонн, полётная палуба 220 метров и запасы авиатоплива 1,5 миллиона литров (примечание - 1200 тонн)).
Вряд ли Парламент разрешил бы приобретение второго авианосца, ведь первый (примечание - "Кавур"), введённый в эксплуатацию в 2009 году (1,1 млрд евро первоначальной стоимости, затем возросших до 1,5 млрд), почти не выходит в море из-за отсутствия средств (а неделя плавания стоит полтора миллиона евро). Заявлялось, что он использовался во время войны в Ливии в 2011 году, но это не так. Авианосец поучаствовал в двух рекламных походах: в Латинскую Америку (2010 г.) и на Ближний Восток и в Африку (2013/2014 гг.), подготовленный как плавучая ярмарка оружия “made in Italy” (все расходы оплачивались военной промышленностью), и только в 2015 году он в течение нескольких месяцев принимал участие в операции EU Navfor Med (Примечание - операция по спасению на водах мигрантов из Африки в Европу).
Вложение 75771
Между тем, информация просочившаяся от кораблестроителей и военных, раскрыла правду о том что даже безобидные гуманитарные патрульные корабли выросли в числе (от 6 до 7 единиц) и размерах (со 120 до 143 метров в длину, от 4500 до 6200 тонн по водоизмещению) превратившись во фрегаты УРО первой линии, почти соответствующие десяти новым фрегатам FREMM (144 метров, 6900 тонн) даже по цене, которая выросла с 437 млн до 560 млн евро (как можно сделать выводы из пресс-релизов Fincantieri в мае, июле и ноябре 2015 г.). Короче говоря, превратились в достойных наследников двух эсминцев УРО типа "Дюран де ла Пенне" (140 метров и 5400 тонн), но, конечно, чрезмерны, для того чтобы заменить патрульный корабль "Кассиопея" (81 метр, 1500 тонн) и четыре корвета типа "Минерва" (87 метров, 1285 тонн).
В заключение. Используя лазейки в системе парламентского контроля над военными расходами, адмирал Де Джорджи смог заложить основы для непобедимой армады из 2 авианосцев и 17 фрегатов/эсминцев. И он был уже готов просить финансирования второй морской программы на 5 миллиардов евро, чтобы увеличить ВМС до 3 авианосцев, 26 фрегатов/эсминцев и 8 подводных лодок: "Италия не может оставаться только с четырьмя подводными лодками" - заявлял он.
P.S. Я вот подумал, если адмирала Де Джоржди уже выгнали из рядов ВМС Италии за его "сумасшедшие вечеринки" с девочками и белыми лошадьми, может стоит его в Главный штаб отечественного ВМФ на работу взять? А то мы тут с нашими адмиралами с хлеба на воду, с корвета пр. 20385 на корвет пр. 20386, и с МРК пр. 21631 на МРК пр. 22800 пробавляемся. Шучу, шучу"
Высшие чины ВМС Италии обманули Парламент и закупили вместо "гуманитарного корабля" F-35B авианосец - ak_12
"В ангаре индийского авианосца "Викрамадитья"
Вложение 75782 Вложение 75783 Вложение 75784 Вложение 75785
https://www.youtube.com/watch?v=WD5IoDknuBA
В ангаре индийского авианосца "Викрамадитья": dambiev
Panda-9 ВС хороши тем, что в них единоначалие. Соответственно принимал решение один, а три других могли только ему доложить. А там уж какой вес имеет старший от МА ВМФ на борту "Кузнецова", который докладывал (советовал) старшему соединения.Цитата:
Сообщение от Panda-9
https://www.youtube.com/watch?v=C-qcLUY-Vp0
47 и 49 одновременно в кадре.
"Полётная палуба" подозрительно пустынная...Цитата:
Сообщение от Polikarpoff
2 Су-33, 2 МиГ-29К, 1 Ка-52К, за "Катраном" похоже еще какая-то вертушка.Цитата:
Сообщение от Avia M
Маловато будет! Тем более видео-"нарезка". Присутствуют кадры с разной степенью "загрузки"...Цитата:
Сообщение от Polikarpoff
больше похоже на видео с перехода, хотя.....
