Зачем современной России авианосец ?

Вид для печати

Показывать 30 сообщений этой темы на одной странице

24.04.2010, 05:14
Redav

Цитата:

Сообщение от Nazar

...я публично извиняюсь перед вами, за якобы необоснованное обвинение, а вы публично извиняетесь перед адмиралом Кравченко за необоснованную насмешку. ...

Необоснованную? :eek:
Ой горе мне горе... Значится других отцов-командиров можно "пинать ногами", обвинять чёрте в чём, но есть "священные коровы" на которых даже нельзя бровь насупить. та не ма проблем.

Redav приносит чистосердечные и глубочайшие извинения адмиралу Кравченко, если невольно обидел его.

Теперь имею несколько вопросов к адмиралу Кравченко и его представителям.

1. Адмирала Кравченко кто-нибудь из МО или Правительства России уведомил для выполнения каких задач Россия планирует приобрести и построить корабли типа "Мистраль"?

2. Адмирал Кравченко знает как классифицируется корабль типа "Мистраль" за рубежом и почему он решил, что у этих кораблей приоритетными в российском ВМФ будет выcаживание десантов?

3. Адмирал Кравченко на основании какой информации решил, что указанные корабли будут базироваться на Черноморском флоте?

4. Адмирал Кравченко может объяснить зачем России нужны авианосцы и почему она содержит ТАВКР "Адмирал Кузнецов", если у нее нет соответствующей инфраструктуры для полноценного обеспечения базирования ни на одном из флотов?

5. Адмирал Кравченко действительно дословно это сказал: "Альтернативы Севастополю нет, но нужно развивать наши базы и в Новороссийске, и в Темрюке, и в Очамчире, и других пунктах"? Фраза воспринимается так словно у нас в этом вопросе нифига не делается, а за словом "нужно" ну сущие копейки и у России нет больше ни каких приоритетных задач. Может журналисты опять чего попутали от своего незнания, что в Новороссийске создается новая база для Черноморского флота. Федеральная целевая программа по ее строительству уже выполнена на 25% (по оценке одного из экспертов), а военно-морская база в Тартусе (Сирия) подготовлена для базирования кораблей Черноморского флота.

6. В свое время отвечая на вопрос журналиста адмирал Кравченко заявил: «Хотя деятельность подводных лодок находится вне компетенции средств массовой информации, тем не менее заявляю, что российских субмарин в территориальных водах Японии нет». Как давно он пересмотрел свою позицию по обсуждению в средствах массовой информации деятельности ВМФ?

P.S. Уважаемый Nazar, а как насчет извинений в адрес других должностных лиц со стороны участников форума? :confused::cool:
24.04.2010, 06:43
Морячок

Nazar, а как Вам "конкурент" Мистраля по австралийскому тендеру? - http://www.helicopassion.com/fr/03/nvr08.htm внизу страницы. Посерьезней будет, а?
Кстати - спасибо Alexvolf'y за ссылку, я с огромным удовольствием покопался на этом сайте!
24.04.2010, 11:08
alexvolf

Цитата:

Сообщение от Морячок

Nazar, а как Вам "конкурент" Мистраля по австралийскому тендеру? - http://www.helicopassion.com/fr/03/nvr08.htm внизу страницы. Посерьезней будет, а?
Кстати - спасибо Alexvolf'y за ссылку, я с огромным удовольствием покопался на этом сайте!

Уважаемый Морячок
Всегда любое новое вызывает любопытство.Надеюсь,что это чувство
возникает у многих.Поэтому возникает желание узнать как можно больше
В этом случае интернет просто бесценен ....
Ссылок "пруд-пруди",к примеру следущий англоязычный не менее интересный. http://www.naval-technology.com/projects/mistral/
Кстати имеется целая россыпь документации по этой посудине на француз.языке в формате pdf но к сожалению самый тощий архив превышает устан. сист.размер
28.04.2010, 10:55
Nazar

Цитата:

Сообщение от Redav

Теперь имею несколько вопросов к адмиралу Кравченко и его представителям.

Сомневаюсь, что бывший нач.штаба ВМФ ( который видимо не владеет ситуацией и остается в неведении, в отличии от тех, для кого данная ситуация чиста и прозрачна:wink:), удостоит вас и ваши вопросы ( ответы на которые заложены в его бывшей, занимаемой должности ), своим вниманием.

Цитата:

P.S. Уважаемый Nazar, а как насчет извинений в адрес других должностных лиц со стороны участников форума? :confused::cool:

Попробуйте обратиться с этим вопросом, к участникам форума. Ко мне за "справедливостью" ходить не нужно.
28.04.2010, 11:01
Nazar

Цитата:

Сообщение от Морячок

Nazar, а как Вам "конкурент" Мистраля по австралийскому тендеру? - http://www.helicopassion.com/fr/03/nvr08.htm внизу страницы. Посерьезней будет, а?

Несомненно, не Тарава конечно, но уже ближе.
Интересно, а вот в связи с этим кораблем, г-н Redav что думает?
Особенно интересует его мнение по приоритетам Австралийского флота и чем-же этому государству не угодил корабль, который с удовольствием "схавала" ( в свое время один умный человек, музыку которого я даже близко слушать не могу, сказал, кстати о себе, : " Пипл хавает " ) россияния?
28.04.2010, 11:18
Nazar

Цитата:

Сообщение от Redav

в Новороссийске создается новая база для Черноморского флота. Федеральная целевая программа по ее строительству уже выполнена на 25% (по оценке одного из экспертов)

Вы сами-то там были?, что с такой уверенностью о 25% говорите, или интернет ссылки опять рулят и остаются для вас главным источником информации?

Цитата:

, а военно-морская база в Тартусе (Сирия) подготовлена для базирования кораблей Черноморского флота.

Гениально, с таким-же успехом можно заявить, что поляна у третьего баобаба, в Зимбабве, подготовлена для базирования какого-нибудь вертолетного полка, вместе со всем семейным скарбом.
Уважаемый Redav, если корабль может зайти на какую-нибудь базу ВМФ и простоять там несколько дней, это не говорит о том, что эта база готова и пригодна для полноценного базирования на ней флота. У нас скоро базировать будет нечего, а Толя Цыганок все знай себе прогнозирует.
28.04.2010, 23:25
Redav

Цитата:

Сообщение от Nazar

Вы сами-то там были?...

:biggrin:
Опять двадцать пять (с)
29.04.2010, 12:24
Nazar

Цитата:

Сообщение от Redav

:biggrin:
Опять двадцать пять (с)

Это все что вы можете ответить по существу?
29.04.2010, 19:23
Redav

Уважаемый Nazar
По существу за вами должок, но вы как посмотрю желаете про него забыть и не возвращать :wink:
Напомню. Здесь вы получили ответ на свои обвинения http://forums.airforce.ru/showpost.p...postcount=1109 но без тени смущения заявили

Цитата:

наверное для серьезного обсуждения того, или иного вопроса, надо смотреть на него с разных сторон и анализировать несколько источников информации, а не руководствоваться коротенькими СМИшными цитатками
http://forums.airforce.ru/showpost.p...postcount=1110

Странный у вас критерий оценки СМИшного сообщения - по количеству букв. :biggrin: В вашей ссылке ни слова про Мистраль, а мной то сообщение процитировано ПОЛНОСТЬЮ. Вы же не смущаясь стали утверждать, что готовы извиниься: за якобы необоснованное обвинение:confused:

Вы так рьяно бросились защищать Кравченко, но получив вопросы

Цитата:

Теперь имею несколько вопросов к адмиралу Кравченко и его представителям.
http://forums.airforce.ru/showpost.p...postcount=1111

сделали вид, что Redav обращался только к адмиралу :rolleyes:

Смешно смотреть как вы грудью встаете на защиту одного, но относительно других начинаете перевод стрелок и глаголите:

Цитата:

Попробуйте обратиться с этим вопросом, к участникам форума.
http://forums.airforce.ru/showpost.p...postcount=1114

К вам ведь обращался не за защитой, а с вопросом... и как понял вас не волнует честь и достоинство тех кто не входит в ваш круг любимчиков
29.04.2010, 19:26
Redav

Цитата:

Сообщение от Nazar

Это все что вы можете ответить по существу?

Может вы желаете по существу про другое. Про осведомленность ваших источников и адмирала Кравченко.
Помните это (обратите внимание на дату поста)
http://forums.airforce.ru/showpost.p...&postcount=130

а через четыре месяца ТАВКР "Адмирал Кузнецов"

Цитата:

5 декабря 2007 в составе корабельной ударной группы вышел в свой второй поход на боевую службу в Средиземное море, который продлился до 3 февраля 2008 года.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Адмирал...�)#cite_note-1

Как же ваши однокашики проморгали подготовку к походу и кому теперь больше верить им или "Красной звезде"? :tongue:

Когда 15.01.09 здесь http://www.flot2017.com/ru/analitics/2255 http://www.win.ru/war/528.phtml писалось про всякое разное и все видели, что Россия готовит "запасные места базирования", то ваш любимчик 20.01.2009 стал "учил уму разуму" http://dialog-21.ru/news/digest.asp?id=156567

Теперь когда разрешили вопрос с базированием в Севастополе, то он словно проснулся
"Альтернативы Севастополю нет, но нужно развивать наши базы и в Новороссийске, и в Темрюке, и в Очамчире, и других пунктах", - сказал адмирал.
http://ua.rian.ru/politics/20100421/78365009.html
Поздняк метаться (с) работа в этом направлении уже НЕ первый год ведется.

Так что можете пинать Цыганка раз он не ваш любимчик (НЕ мой тоже :biggrin:), но пока другие говорят о "нужности" он помнит, что "это" уже делается...

Ранее представитель командования ВМФ РФ заявил РИА Новости, что в будущем российский флот намерен создать в сирийском порту Тартус полноценный пункт базирования боевых кораблей, в том числе Черноморского флота. В июле 2009 года два буксира ЧФ доставили в Тартус новый плавучий причал.
http://ua.rian.ru/politics/20100423/78368351.html
29.04.2010, 19:56
Redav

Цитата:

Сообщение от Nazar

Несомненно, не Тарава конечно, но уже ближе.
Интересно, а вот в связи с этим кораблем, г-н Redav что думает?
Особенно интересует его мнение по приоритетам Австралийского флота и чем-же этому государству не угодил корабль, который с удовольствием "схавала" ( в свое время один умный человек, музыку которого я даже близко слушать не могу, сказал, кстати о себе, : " Пипл хавает " ) россияния?

Пипл хавает (с) все красявые и популисткие лозунги дерьмократов.
Redav-у приоритеты "Австралийского флота" пока не интересны.

Про Тараву Redav особо не заморачивается.
Уважаемый Nazar желаете нести светочь знаний сирым и убогим... в добрый путь.
1. Сравните соотношение цена-эфективность по выполнению "главной" задачи, для которой планируется закупка, между LHD 01 (Landing Helicopter Dock) Canberra и Bâtiment de Projection et de Commandement (BPC) /Buque de Proyeccion Estrategica (BPE)/ Mistral.
Вы узнали какая это "главная" задача или по прежнему гадание на кофейной гуще?

2. ЕМНИП судоверфи компании Navantia в Ферроли (Испания) работы идут полным ходом http://www.militaryparitet.com/perev...perevodnie/31/ Когда компания сможет начать строительство головного корабля для России и сколько времени потребуется для строительства 4-х кораблей, уложатся в сроки Минобороны России?
29.04.2010, 20:11
Nazar

Цитата:

Сообщение от Redav

По существу за вами должок, но вы как посмотрю желаете про него забыть и не возвращать :wink:

Вы про извинения за необоснованные обвинения, так я их принес, внимательно перечитайте мой пост, в котором это говорилось, или вас сама форма извинений не устраивает?

Цитата:

сделали вид, что Redav обращался только к адмиралу :rolleyes:

Мне показалось вы задавали вопросы Кравченко и его представителям. Я не являюсь ни тем, ни другим. Так что это не по адресу.

Цитата:

вас не волнует честь и достоинство тех кто не входит в ваш круг любимчиков

У меня нет любимчиков, тем более среди высших командных чинов, у меня есть голова, что-бы самостоятельно оценивать адекватность слов и поступков человека, деятельность которого, мне интересна в то, или иное время.

Цитата:

Помните это

Помню, а вы знаете когда флот начал готовить Кузнецова к этому походу и в каком аврале это все проходило?
Действительно, в июле-августе 2007 года, возможнось этого похода была весьма призрачна.
29.04.2010, 21:17
Redav

Цитата:

Сообщение от Nazar

Действительно, в июле-августе 2007 года, возможнось этого похода была весьма призрачна.

Уважаемый Nazar
Ваш прогноз не смотря на ваши поездки и общение с однакашниками был опровергнут походом. :cool:
Посмотрю чем прогнозы знающих людей с Мистралем закончатся.
29.04.2010, 21:27
Nazar

Цитата:

Сообщение от Redav

Ваш прогноз не смотря на ваши поездки и общение с однакашниками был опровергнут походом. :cool:

Я с этим и не спорю, люди имеют особенность иногда ошибаться, надеюсь вы не относитесь к такой категории.

Цитата:

Посмотрю чем прогнозы знающих людей с Мистралем закончатся.

Вы чего планируете дождаться, покупки, или событий которые оправдают ее актуальность?
29.04.2010, 21:54
Redav

Цитата:

Сообщение от Nazar

Вы чего планируете дождаться, покупки, или событий которые оправдают ее актуальность?

Даже не планирую дождаться Ваших ответов на заданные вопросы http://forums.airforce.ru/showpost.p...postcount=1121
06.05.2010, 04:20
Redav

МОСКВА, 5 мая. (ИТАР-ТАСС). Cроки реализации предполагаемого контракта по вертолетоносцу "Мистраль" зависят исключительно от российского правительства, которое объявило о заинтересованности "закупить у Франции один" вертолетоносец "Мистраль", и Париж дал на это официальное согласие, сообщил представитель министерства обороны Франции адмирал Ксавье Пайтар.

А как насчет лицензии и оснащении производства с последующей постройкой трех "мисталей" в России?
Интересно, как быстро построили бы Испанцы :cool:
12.05.2010, 20:50
Redav

Москва. 12 мая. INTERFAX.RU - Вертолетоносец "Мистраль", который планируется закупить во Франции для ВМФ России, может быть оснащен вертолетами российского производства, заявил исполнительный директор холдинга "Вертолеты России" Андрей Шибитов. "Было очень приятно услышать от наших французских коллег, командира первого "Мистраля", на который мы садились, когда апробировали посадку, взаимодействие вертолета и корабля, что Ка-52 просто создан для ударных операций с этого авианосца, он настолько вписался по всем параметрам в инфраструктуру корабля, в его назначение", - сказал Шибитов в среду на пресс-конференции в центральном офисе "Интерфакса".
http://www.interfax.ru/news.asp?id=136434
12.05.2010, 23:07
SVVAULSH

Было бы странным услышать от "наших французских коллег",что Ка-52 не вписывается в инфраструктуру корабля.
13.05.2010, 11:01
timsz

Возможность поставки российских ударных вертолетов Ка-52 для оснащения авианосцев "Мистраль" ВМС Франции является вполне реальной перспективой, сообщил на пресс-конференции исполнительный директор холдинга "Вертолеты России" Андрей Шибитов.
По его словам, в ходе знакомства с вертолетоносцем "Мистраль", который планирует закупить минобороны России, "мы отрабатывали работу вертолета и корабля".
"И нам было приятно услышать от французского военного морского командования, что Ка-52 просто создан для ударных операций с этого вертолетоносца. Вертолет полностью вписался по всем параметрам в структуру корабля. И в будущем мы можем рассчитывать не только на поставки "Мистралей" в Россию, но и на поставки Ка-52 для оснащения "Мистралей" французских ВМС", - заявил Шибитов.
Он также отметил, что решение о возможной закупке французского вертолетоносца "для нас вертолетчиков является просто замечательным". "Только благодаря этому решению в России реанимированы программы палубных вертолетов", - сказал глава холдинга.
В частности, по его словам, "реанимированы проекты по модернизации российского ударного палубного вертолета Ка-29 и поисково-спасательного вертолета Ка-32А11ВС".
13.05.2010, 12:34
Nazar

Цитата:

Сообщение от timsz

оснащения авианосцев "Мистраль" ВМС Франции

Он уже авианосец:tongue:.
А у Ка-52 несущий винт складывается? В противном случае целых три супер вертолета, будут иметь возможность действовать с супер авианосца всия ВМФ
13.05.2010, 14:39
Carrey

Вложений: 2

Складывается плохо, зато хорошо отстреливается. 8) Меня вот гораздо больше беспокоит устойчивость подкапотных агрегатов к агрессивным солям и устойчивость трёхточечного шасси.
13.05.2010, 16:24
Redav

Цитата:

Сообщение от Nazar

Он уже авианосец...

а ви не знали? (с)
http://www.rian.ru/analytics/20081101/154263003.html
:wink:

Шибитов в военно-морской бурсе не столовался, а для особо любознательных задачка:
Найти прямую речь интервьюируемого (от жеж словечко...) где Мистраль называется в соответствии с западной классификацией http://www.rian.ru/analytics/20081101/154263003.html
а не отечественной отсебятиной "вертолетоносец", "универсальный десантный корабль" :biggrin:

Цитата:

Сообщение от Nazar

А у Ка-52 несущий винт складывается?

Неужто это для России неразрешимая проблема ... ой горюшко горе Значит нет у нас опыта строительства вертолетов для ВМФ, не ведомо нам как сделать лопасти складывающимися?.. Придется идти на поклон за кардон просить что бы научили, поведали сию тайну великую? :biggrin:

Цитата:

Сообщение от Nazar

В противном случае целых три супер вертолета, будут иметь возможность действовать с супер авианосца всия ВМФ

Как три... почему три???

У меня все ходы записаны (с)

А почему тогда на палубе нарисовано и пронумеровано ШЕСТЬ ... "кружочков" ?
http://forums.airforce.ru/attachment...3&d=1272017241
:tongue:
13.05.2010, 16:28
Redav

Цитата:

Сообщение от Carrey

Меня вот гораздо больше беспокоит ... трёхточечного шасси.

Им можно
http://forums.airforce.ru/attachment...8&d=1271886449

http://forums.airforce.ru/attachment...0&d=1272020632

а нам религия не позволяет?
Или считаете предпочтительней Ка-29?
13.05.2010, 16:41
Carrey

При соосной компоновке резонансные колебания значительнее, учите матчасть. На палубной вертолётной авиации в СССР неспроста четыре точки. Религия, конечно, позволяет... особенно в лабораторых режимах. Интересно, французы при каком макс. волнении сажались?

По рассказам вертолётчиков, при работе в тропических условиях, после многодневных ливней, из Ми-8 вениками вымели воду из-под капотов, и сразу полетели работать; французы трое суток сушились под надзором представителей завода. Подробности см. в фильме Оружие России - Воздушная кавалерия.
13.05.2010, 17:51
Redav

Цитата:

Сообщение от Carrey

...Подробности см. в фильме Оружие России - Воздушная кавалерия.

И где ссылка? :confused:
13.05.2010, 17:59
[RUS] MK

Цитата:

Сообщение от Carrey

По рассказам вертолётчиков, при работе в тропических условиях, после многодневных ливней, из Ми-8 вениками вымели воду из-под капотов, и сразу полетели работать; французы трое суток сушились под надзором представителей завода. Подробности см. в фильме Оружие России - Воздушная кавалерия.

Просто нашим как всегда наср@ть на безопасность и патриотизьм в голову бьет. :smile: Выполнить задачу, не опозориться неизвестно перед кем. А французы ТБ соблюдают и свою технику берегут. А уж кто там их вертолет ждет-им пофигу. Они сначала себе условия обеспечат. И правильно сделают.

А вот Ка-52, учитывая предполагаемые объемы его производства и заявления про "вертолет для спецопераций", вполне обоснованно выглядит на палубе Мистраля. Иначе бы просто было непонятно, для чего его производят.
13.05.2010, 18:09
Carrey

Redav, ссылок не будет, тут на Форуме пиратство не одобряют. Впрочем, на рутрацкер.орг я Вас вполне имею право послать. 8)

[RUS] MK, а разве Ка-52 не рассматривался в качестве учебного? Конечно, учитывая то, что Ка-50 на вооружение таки не приняли, а как "парту" приняли "Ансат"... С другой стороны - на морских Ка-27/29/31 тоже можно обучать, ежели кабину переоборудовать... Зато Ка-52 "афигенно" смотрится на авиашоу. Мобыть и Мистраль для того закупают, чтоб на выставках-продажах выгодно оттенял предлагаемые на экспорт вертолёты? 8)
13.05.2010, 18:36
Redav

Цитата:

Сообщение от Carrey

Redav, ссылок не будет, тут на Форуме пиратство не одобряют. Впрочем, на рутрацкер.орг я Вас вполне имею право послать. 8)

ЕМНИП здесь в одной теме наоборот люди возмущались, что один ... нехороший человек утянул фотки, разместил у себя, а ссылку на источник (авторство) не привел...
Разве мы не на Airforce.ru ? Или желаете устроить страсти-мордасти: "да я тебя, да ты... У меня знаешь какой брательник, да он тебя ого-го..." :biggrin:

Цитата:

Сообщение от Carrey

...Конечно, учитывая то, что Ка-50 на вооружение таки не приняли, ...

Принят на вооружение: 28 августа 1995
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ка-50
Уж не взыщите, но для начала изучения матчасти сойдет...
13.05.2010, 18:43
Redav

Цитата:

Сообщение от Carrey

При соосной компоновке резонансные колебания значительнее, учите матчасть.

Обожаю учиться :biggrin:

Все шло, как положено. Но вот ГМ-1 накренился, затем начал с силой раскачиваться и вдруг грохнулся на бок. Лопасти несущего и хвостового винтов рубанули по земле, подняв тучу пыли...

Итак, поломка. Поломка на рулении. Невероятно, но факт. Отчего она произошла, никто не знал.

Да, тогда еще никто не знал, что вертолет может на рулении попасть в так называемый земной резонанс — самовозбуждающиеся колебания, при которых нужно или немедленно прекратить руление, или же немедленно уйти в воздух.
http://militera.lib.ru/memo/russian/...ko_na2/02.html

О как проблема... жесть. ГМ-1 это же Ми-1... ёшкин кот так как с ентим резонансом боролись...

Во время испытаний ГМ-1 впервые дали о себе знать такие опасные явления, как флаттер и земной резонанс. Их устранили переделкой лопастей и перерегулировкой фрикционных демпферов.
http://www.airwar.ru/enc/uh/mi1.html

тю... делов то... наверно можно какую нибудь ... "зафигулину" сделать в амартстойках что бы вертолет при запуске двигателей не попадал в земной резонанс :cool:

Цитата:

Сообщение от Carrey

По рассказам вертолётчиков, при работе в тропических условиях, после многодневных ливней, из Ми-8 вениками вымели воду из-под капотов, и сразу полетели работать; французы трое суток сушились под надзором представителей завода. Подробности см. в фильме Оружие России - Воздушная кавалерия.

Брехня... однозначно (с)
"вениками вымели воду из-под капотов" - это не возможно :biggrin:
Учите матчасть (с)
13.05.2010, 19:10
Redav

Цитата:

Сообщение от [RUS] MK

Просто нашим как всегда наср@ть на безопасность и патриотизьм в голову бьет. :smile: Выполнить задачу, не опозориться неизвестно перед кем. А французы ТБ соблюдают и свою технику берегут. А уж кто там их вертолет ждет-им пофигу. Они сначала себе условия обеспечат. И правильно сделают.
...

[RUS] MK, мне стыдно за Вас. :mad:

Мимоходом взять и записать всех наших вертолетчиков в дегенераты на том основании, что кто-то что-то где-то услышал и рассказал как он это понял.

Найдите Ми-8, уболтайте бортача или летчика что бы вам раскапотили двигатели, редуктор и показали что там и как...

Там даже если цистерну воды вылить, то она практически вся стечет... всего-то пара мест где пара кружек воды останется. Хошь тряпкой промакивай, а хошь веником из этих "закаулков" под движками и редуктором вымети.

Ну "шволочь", "гад" Миль и его помощники, что сделали такой вертолет в котором в обсуждаемых местах вода не задерживается и не накапливается... Уж если за что и переживать так за датчики ППС. Так на них тоже вода не накапливается. Увидал свисающую капельку воды так сдуй ее...

Ну а в тропическом климате после ливня солнышко печёт ого-го как. Вот и получается. Раскопотили, осмотрели, посмотрели, водичку в количестве пары стаканов смахнули и можно газовать. На газовке после выключения двигателей перед остановкой винтов шаг-газ подмышку и смотри как водичка из лопастей стекает. После газовки на предполетные, а за это время бортач еще раз раскопотит, осмотрит.

С хранцузскими может как и с амерскими... под движками так фюзеляж сделан, что получилось маленькое корыто. Наполнилось оно водой и жди когда выпариться. А под движок лезть нельзя потому как там трубочки и всякое такое-другое все танюсенькое, что ненароком и повредить, оборвать можно. Вот и выпаривают воду на чистом воздухе под солнышком и преподносится все как борьба за безопасность. Только бороться надо было когда конструировали...

Показывать 30 сообщений этой темы на одной странице