Вид для печати
1)с Японией,Китаем,Ираном,Турц ей,Аргентиной,Норвегией...э то так навскидкуЦитата:
Сообщение от Nazar
2)ВОВ,Корея,Ближний Восток,Вьетнам,Авганистан, онфликты на просторах бывшего СССР
Неужели вы наивно полагаете,что все кто этим занимается (покупкой)глупцы и дилетанты которые только и думают ,что украсть ??????????
Да,я не обратил внимание простите,просто вспылил...но все же не такая эта бредовая идея,точно не могу сказать,но в некоторых странах западной европы ,есть военные лотереи..ща ищу в инете где)Цитата:
Сообщение от Nazar
Почему - бред? Всё правильно: хочешь быть жеманным пидором-пацифистом, не желаешь осваивать матчасть и охранять Родину (тем более в пореформенных условиях, 2 выходных в неделю и проч.) а желаешь пилить бабло - плати или вали за бугор, всё по-честному. И не 10 штук зелени, а возместить корректно расчитанный материальный ущерб, нанесённый отчизне уклоном от двухгодичной службы, думаю, поболе надо драть. И на полученные средства уже через год можно будет заложить эскадру десантных кораблей.
В Греции была гос. лотерея, пытались за счёт неё не только выйти из временных затруднений с гос. бюджетом, но и засунуть за пояс "старую европу". Финал, думаю, Вам известен. Последствия лотереи в РФ меня ужасают заранее.Цитата:
Сообщение от ZIGZAG
Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему. Ну научитесь читать внимательно.Цитата:
Сообщение от ZIGZAG
Я говорю, про невозможность применения Мистраля в Северных широтах и за Полярным кругом, а Вы мне про Афганистан и Аргентину.
Зачем Мистраль в Афганистане:confused:, Вы представляете, сколько километров, бедолагам с Мистраля, придется идти пешком :biggrin:
как ни печально, но у нас пока все на откатах :( Фамилии все знают, но, видимо, всех все устраивает :(
Например в истории с беспилотниками израильскими откат составил 27% Интересно сколько с французами будет
Постойте Nazar!а вы разве не спрашивали с кем я собираюсь воевать и где у нас были большие потери!?!!!???я по моему четко ответил на три ваших вопроса?!вы же и сами циферки ставили!и я тоже поставил что бы вам удобней было;))Цитата:
Сообщение от Nazar
Так вот про не возможность в северных широтах:еще раз повторяю свой еврейский ответ-не ужели вы думаете ,что в ГШ все дураки и этого не учитывают???
Японию, Турцию, Норвегию вычёркиваем - это пропиндосы, любой конфликт с ними выльется в конфликт с США.Цитата:
Сообщение от ZIGZAG
Иран - вряд-ли, будет упреждающий рейд израильской авиации и на том вопрос решится.
Китай - согласен, но как здесь поможет Мистраль?
А что Россия не поделила с Аргентиной?
А что, в тех конфликтах не принимали участия десантные корабли? Или эти корабли не были французской постройки и потому мы имели такие потери?Цитата:
Сообщение от ZIGZAG
Глупцы - вряд-ли; дилетанты - совершенно определённо - не профессионалы; не "что украсть", а "как украсть". Лотерею вот придумали. Мобыть получат нобелевку по экономике и за мир во всём мире, лет через десять - за разоружение России средствами населения России и за предоставление природных ресурсов России нормальным высокоразвитым державам.Цитата:
Сообщение от ZIGZAG
Да на откатах и взятках!я тоже не в вакууме живу,мой начальник(прекрасной души человек,всесторонне развитый эрудит,и музыкант, рокер)берет взятки и использует служебное положение!,но понимаете в чем деле,работу он свою делает!да не стем кпд,да медленно,и не эфиективно,чего там я бы его уволил давно,но повторюсь РАБОТА ИДЕТ!и если бы она не шла,не поднялся бы в воздух ПАК ФА,не летали бы мы в космос,и не строили АЭС,а были бы мы сейчас Албанией!на каждом этапе на каждом кстати уровне программы ПАК ФА огромное количество людей берут мзду,но повторю наивно думать,что все кругом дураки и ни чего не движется!я думаю это зло будет долго еще...Цитата:
Сообщение от Pilot
Как сказал однажды Слюсарь на зама по экономике: "ну он же старый ...бухгалтер". Отчество зама - Бенсионович. Так что откат в треть с такими бухгалтерами понятен :)Цитата:
Сообщение от Pilot
Тлетворное влияние рок-музыки ещё не окончательно изучено, да. Есть над чем подумать.Цитата:
Сообщение от ZIGZAG
Я бы на Вашем месте про начальника медведу (кстати, тоже любитель рока... намёк понятен? 8) ) в блог написал. Если, конечно, Вас это беспокоит.
Весь вопрос в том, что это зло может остаться на всегда.
Ведь со временем на их место придут люди которые тоже не прочь брать взятки. Ведь предшественник брал. Почему бы и мне не взять. Тем более,что ему за это ничего не было и народ молчит. И дело пусть медленно, но все же двигается. Есть возможность отчитаться о проделанной работе, вытерев "натруженной", уставшей от постоянной мзды, рукой, обильный пот со своего умного лба.
Не знаю. Расскажите с указанием фамилий, номерами счетов в банках по какой схеме деньжку переводили, от кого к кому. А почему именно 27, а не 25 или 40, а может 27,18?Цитата:
Сообщение от Pilot
Тут одни принципиальные, мы всем, всем, всем расскажем и жулье накажем :biggrin:
Эх,как у вас уважаемый Carrey все просто и легко!!!Вы так легко все отмели,коротко я вам ответить не смогу,не умею,я вас пожалуй отошлю назад в прошлое к истории возникновений конфликтов и войн(всяких)и как они проходят,не удивлюсь если вы думаете ,что возможный конфликт РФ и США это непременно обмен ядерными ударами в течении 20минут)Цитата:
Сообщение от Carrey
С аргентиной пока ни чего...а потом будем делит южную шапку
Камрады, внесу 5 копеек в пользу откатов. В мировой практике торговли оружием это общепринятая практика, как среди очень цивилизованных демократических стран, так и диких нецивилизованных. Мы бы не получили бы массу контрактов если бы не давали взятки.
Я вообще потерянный тогда чел,я слушаю музыку которую в некоторых прогрессивных губерниях уже запрещают:biggrin:Беспокоит конечно!,но пилить сук на котором сижу пока и я рано:cool:Цитата:
Сообщение от Carrey
Однако ж товарищи мы отвлеклись!:biggrin: покупка считай уже дело решенное!может поговорим об названии будущих кораблей?:biggrin:
Продолжая настрой - войска не получили бы массу машин, если бы по контрактам не поставлялся брак. Так что-ли?Цитата:
Сообщение от boyan
Почему 20? Про систему "Периметр" не забывайте. 8)Цитата:
Сообщение от ZIGZAG
http://www.cosmoworld.ru/spaceencycl...zhelez_22.html
Странно, что само существование РВСН для Вас перечёркивается откатом по Мистралям. Или я ошибаюсь?
Ну, это - сильно гипотетически, по-моему.Цитата:
Сообщение от ZIGZAG
Бук, ясень, красное дерево, вишня, орех... Что там ещё из дорогих сортов мебельной древесины?Цитата:
Сообщение от ZIGZAG
А я не шутил....Цитата:
Сообщение от Carrey
Я опять выступлю адвокатом. Сердюков между прочим сильно прижал господ генералов по многим контрактам, существующим только на бумаге, по завышенным ценам и т.п. И кстати это одна из причин волны которую на него катят. Я не сильно знаком с причинами по которым его не любят, но отлично помню ситуацию 5-10 лет назад, когда особо никто не возмущался, точнее возмущались про себя, потому как денег не было и делить было нечего.Цитата:
Сообщение от Carrey
С чего вы это взяли. ПРО в Чехии тоже был решенный вопрос.Цитата:
Сообщение от ZIGZAG
Когда у меня дома моя микроволновка изменила постоянное место дислокации,и передвинулась с левого фланга моей кухни на правый,оставив позади тыловой укрепрайон"холодильник"-я дико возмущался!столько лет мол стояла и некому не мешала и вот взяли и все нарушили!!!:frown:А мебельщик побольше изменений проводит ,тут не так орать будешь!:biggrin:Цитата:
Сообщение от boyan
Четыре высших должностных лица государства "за"-значит решенный вопрос!Цитата:
Сообщение от boyan
Мы в этой ветке и в данной беседе, говорим с ударением на Мистраль и возможность его применения. Так вот из всего Вашего списка, я не вижу конфликта, в котором Мистраль может сыграть хоть какую-то решающую роль.Цитата:
Сообщение от ZIGZAG
Балканский пол-в - да, но там вроде сейчас спокойно, пока. Балтика - да, ну опять-же пиратов погонять.
А завтра упадут цены на нефть, баксов так до тридцати и я посмотрю, как и на что, мы будем покупать эти суда.Цитата:
Четыре высших должностных лица государства "за"-значит решенный вопрос!
Мое "хобби"так сказать изучение войн и конфликтов и применение вооруженных сил в них,так вот необходимость иметь мобильные средства которые способны обеспечить маневр войск были нужны всегда и всем(если вы конечно сколь-нибудь крупная и представляющая вес страна)и те кто этого не понимают и отрицают для меня(уж простите за дерзость)дилетанты.Почему то когда у нас на форуме говорят про будущую войну с поднебесной за бывают про Индию,а между тем это враг для КНР №2,и один из сценариев войны предусматривает,что индусы могут и не остаться в стороне(уж точно если нам будет грозить опасность потери хотя бы части Сибири или Д.Востока)так вот,доставить туда войска можно только морем да и оперировать на коммуникациях в Индийском океане без УДКВ будет трудно.Уверен и это для вас покажется не убедительным как и все выше мной когда то написанное.
если бы да кабы,то выросли грибы
Вот эта Ваша фраза, несколько расходится с утверждением, что Вы плотно изучаете историю, хотя-бы Авиации WW2Цитата:
Сообщение от ZIGZAG
Я то-же изучаю историю войн, в училище изучал специализированно историю ВМФ, начиная с Римской Империи. Я частично с Вами согласен, чтоЦитата:
109 "спортивный истребитель"? а про "Штуку"я вообще молчу),а какими забавными эпитетами награждали нашу технику амеры!?,до встречи с ней в бою...
Однако отсутствие этих средств, не помешало Германии завоевать всю Европу и успешно вести войну в Африке и Ближнем Востоке.Цитата:
,так вот необходимость иметь мобильные средства которые способны обеспечить маневр войск были нужны всегда и всем
США это было необходимо как воздух, в период ведения БД на ТОФ, это было необходимо Японии, но они эти средства имели в гораздо меньшем количестве. СССР эти средства были попросту не нужны, в период существования СССР, до определенного периода, все вопросы в Европе мы могли решить Армией и ВВС, на ТОФ и СФ держали определенное количество БДК, на ТОФ и ЧФ понятно почему, на СФ в соответствии с организационной тактикой флота.
Вы упомянули конфликт с Китаем и осуществление переброски войск в Индию, с помощью Мистралей, для оказания "спонсорской" помощи, это капля в море, без поддержки несуществующего флота, в том числе авианосного. Если этот Мистраль пойдет с ТОФ, он не пройдет и половины пути, вдоль китайского побережья, если пойдет через Красное Море, того и глядишь пираты захватят.:biggrin:
Вы упоминали, что видите наши УБДК на подобие американских, так Вы изучите их структуру построения ордера и найдите н-ое количество отличий с нашими сегодняшними возможностями.
Nazar,с мессером Вы меня "сделали",каюсь был не прав,брякнул глупость,конечно же его так не называли))я просто тогда хотел сказать,что он простой можно сказать грубый,но эффективный(Bf-109)
Если касаться ВМВ,то тогда такого класса как вы знаете не было,но я считаю,что авианосцы частично брали на себя не которые функции(авиационную поддержку в частности),так вот надеюсь вы не будете спорить,что Германия проиграла войну на море именно потому что сделала ставку на лодки а не на палубную авиацию!!!Вам наверное известны театры военных действий где кригсмарине активно использовали надводные силы?
А вот то ,что СССР они были не нужны категорически не соглашусь!!!и история как раз показывает,что были нужны,особенно когда мы вели войны с империалистами поддерживая "молодые демократии"и флот наш,по крайней мере его думающая часть постоянно эту идею проталкивала(авианосные флот и УДК),да коряво и очень тяжело ссо своим"особым путем"крайне медленно,но мы шли именно к тому ,что бы иметь такие корабли!Даже не смотря на то ,что нашей концепцией они вроде и не предусматривались.Вспомни е в конце концов,что 70х мы преступили к строительству пр.1174,не ужели вы будете утверждать,что это не океанский корабль?а позже стали с горем паполам разрабатывать аналог Тараве-Херсон(как всегда со своей спецификой)Так что аргумент "не нужны" не принимается.
А насчет того пройдет Митя до Индии или нет-флот строится долго и мы говорим о "завтра" и если сейчас у нас нет для него ни чего,это не значит,что он нам не понадобится!
Построение ордера зависит от цели миссии и возможностей противника,и он не обязан быть каким то определенным по составу сил,повторюсь сейчас мы мало,что имеем и можем,но это не говорит ,что не нужно смотреть в перед.
boyan,уважаемыйЦитата:
Сообщение от boyan
Вопрос-а Вы помните чем для фирмы Локхид обернулись взятки, которые менеджеры фирмы раздавали японским чиновникам в начале 70-х для продвижения своей техники? А уголовное дело президента компании ДЭО ?
Может не стоит раздавать взятки,а сосредоточиться пока идут нефте
барыши на повышении уровня собственного производства...
Позвольте уточнить для себя... Вы здесь говорите о подводных лодках Германии, а также Вы серьезно интересуетесь военной историей?Цитата:
Сообщение от ZIGZAG