Ну,это в другом мире.Где господство в воздухе есть по определению,нет проблем с дозаправкой и имеются АСП всех типов,размеров и цветовЦитата:
Сообщение от Sr10
Вид для печати
Ну,это в другом мире.Где господство в воздухе есть по определению,нет проблем с дозаправкой и имеются АСП всех типов,размеров и цветовЦитата:
Сообщение от Sr10
Все вопросы к авторам ТЗ. Плюс была к конце 80-х идея гомогенных ударных групп. Вспомните идеи повесить на Ту-22М3 ракеты В-В.Цитата:
Представляю себе картину: шлепает себе одинокий СУ-34, ташит 6-7 т бомб. Вдруг навстречу пара Ф-15, на свою голову. Он их быстренько сшибает и продолжает путь. Идиллическая картинка получается.
Более того как только речь заходит о модернизации Су-24 или Ту-22, Ту-95МС или Ту-160 заказчик спрашивает всех кандидатов : а режиме В-В что сможете обеспечить? Без шуток.
И не он один - сделать локатор с хорошими хар-ками В-В и В-З очень трудно.Цитата:
Ну, слава богу. А то мой товарищ в 10 году там (в Ахтубе) полгода просидел с этим локатором.
Да какие уж тут шутки... На мой дилетантский взгляд, это не от ума.Цитата:
Сообщение от lindr
Про Ту-160 где-то читал, что была такая идея (мыслью, мне кажется, это назвать трудно) сделать из него дальний перехватчик.
Не сомневаюсь.Цитата:
И не он один - сделать локатор с хорошими хар-ками В-В и В-З очень трудно.
Все понятно.Цитата:
Сообщение от Sr10
А могли бы и не бегать. Отвечали бы бодро:"Да, дескать, работаем над этим".Цитата:
А этот МиГ в 1992г – так от вопрошавших о нем сами микоянцы бегали и глаза прятали.
Да кто б спорилЦитата:
Штурмовик все-же Су-25.
А из Ту-22М3 хотели сверхзвуковой салон сделать. С окошками, блекджеком и дамами полусвета. Наверное для главкома. Дошли до стадии модели 1:48 или около того и почему-то остановились...Цитата:
Сообщение от FLOGGER
А из Супер джета хотели сделать патрульный самолет - ракетоносец и одна группа товарищей вызвалась проработать вопрос размещения ракет.Цитата:
А из Ту-22М3 хотели сверхзвуковой салон сделать. С окошками, блекджеком и дамами полусвета. Наверное для главкома. Дошли до стадии модели 1:48 или около того и почему-то остановились...
Самое печальное что это не шутка. К счастью этот проект похоже заглох на начальной стадии.
Если на корову одеть седло, то она станет животным для верховой езды, только для кавалерии как-то не очень... .
Уникальный снимок. "65с" перед дозаправкой.
Отсюда: Мой Мир@Mail.Ru, первоисточник не ясен.
http://content.foto.mail.ru/mail/vfcrf/208/s-7940.jpg
Сегодня получил "АиК" №4, там огромная, с 1-ой по 17-ю страницы статья в поддержку МИГ-31. Авторы - М.Никольский и кто-то из ГД. В целом, в ней еще раз подчеркивается уникальность МИГ-31-го. Может, и в самом деле есть смысл дать ему "вторую жизнь"? Я не специалист здесь, утверждать не могу. Но откуда вдруг так остро встал вопрос именно о 31-м? Хотя я лично был бы рад, если бы начали строить новые МИГи. Бондарев дал понять, что начинаются разработки нового истребителя. Может, хотя бы его будут делать на МИГе? Туполев будет делать пакду, Яковлев - МС-21, а на МИГе новый истребитель?
"Я планов наших люблю громадье..."Цитата:
Сообщение от FLOGGER
Вообще-то это не мои планы, а ОАК. Информация не из головы, а из открытых источников.Цитата:
Сообщение от Sr10
А насчет МИГа - это у меня хотелка такая.
Вообще-то это была цитата из Маяковского. Я знаю чьи это планы...Цитата:
Сообщение от FLOGGER
Да я в курсе: "Размахов шаги саженьи...":smile:Цитата:
Сообщение от Sr10
- Была и у американцев совершенно конкретная идея: сделать В-1В носителем ракет "воздух-воздух", у него три отсека вооружения, в каждый можно поместить чёрт знает сколько таких ракет.Цитата:
Сообщение от lindr
В принципе, для защиты российского Заполярья примерно такой самолёт и нужен: размером с В-1В, с изменяемой геометрией крыла, очень мощной БРЛС, работающей не только в переднюю полусферу, но и с конформными антеннами по фюзеляжу, обеспечивающими круговой обзор, с мощной ОЛС, с возможностью патрулирования 12-15 часов с крылом на малых углах стреловидности и на больших высотах (12-16 км), а при появлении вражеских ракетоносцев обнаруживать их сразу после выхода из-под радиогоризонта и увеличив стреловидность до необходимой, затем на приличной скорости сближаться с вражеской армадой, беззащитной, поскольку истребители сопровождения не могут за ними проследовать, - и сбивать их направо и налево, имея боекомплект в несколько десятков ракет воздух-воздух. Он экономичен и позволяет комфортабельно работать на нём двум сменам экипажа, при дозаправках он может находится в воздухе несколько суток...
Десяток таких самолётов в угрожаемый период смогут прикрыть весь север. Он одновременно и ДРЛО, и дальний перехватчик, причём годится для патрулирования не только Заполярья, но и южных (западных, восточных) границ - при необходимости.
Ничего подобного МиГ-31 сделать не может, - не успел взлететь, уже надо садиться...
Вот и я о том-же: о соизмерении широты шагов саженьих с прочностью штанов... :)Цитата:
Сообщение от FLOGGER
Какое буйство фантазии...Цитата:
Сообщение от Stranger
Что-то янки совершенно конкретную идею не реализовали, а сделали из В1В совершенно конкретный ударный высокоточный самолет стратегического радиуса действия. А их идеи частенько имели цель потроллить вероятного противника – то о мобильной МХ в жд вагонах объявят, то о лазерных орудиях с атомной эу на орбите. А с другой стороны океана этих шуток не понимали и пытались все абстрактные идеи воплощать в металле, пока штаны не свалились. В этом вся соль экономического противоборства.
И какая такая армада пригрезилась ? Там за горизонтом в САК служат 70 В52 и 18 В2. То-есть всего числом меньше ста. При этом первые поставят ваши виртуальные стратегические перехватчики ТУ-160ПУ :) помехами и лц в неудобную позу быстро и эффективно, вторым они вообще неинтересны. Интерес проявят F22 их эскорта – и эти 10 стратегов-перехватчиков даже не поймут, кто их сбил... И как это 10 перехватчиков против 70 бомберов ? Реально наличные силы совсем иначе раскладывались... Но это теория. Теоретические налеты через Сев.полюс ушли вместе с холодной войной и СССР. Теперь в те неприветливые места и НАТОвские разведчики редко заходят – смотреть собственно не на что.
Эта идея озвучивалась сравнительно недавно, когда В-1В существовал уже лет 20. Не реализовали - просто она для них не очень актуальна, - добраться до территории США российским стратегам проблематично, там ещё и Канада по дороге, на севере у американцев есть разветвлённая сеть РЛС, создающая радиолокационное поле без дырок в нём...Цитата:
Сообщение от Sr10
Это был совершенно реальный проект.Цитата:
А их идеи частенько имели цель потроллить вероятного противника – то о мобильной МХ в жд вагонах объявят
А эта интересная идея не вышла за пределы теоретических разработок...Цитата:
то о лазерных орудиях с атомной эу на орбите.
Большинство из этих "шуток" воплотить не пытались, за экономической и технологической невозможностью оного, - например, так и не создали стелс-самолёты. Пытались дать "несимметричный ответ"...Цитата:
А с другой стороны океана этих шуток не понимали и пытались все абстрактные идеи воплощать в металле, пока штаны не свалились. В этом вся соль экономического противоборства.
Вы совершенно напрасно с такой лёгкостью отбросили B-1B. Он легко и быстро (за считанные часы) снова становится полноценным стратегом.Цитата:
И какая такая армада пригрезилась ? Там за горизонтом в САК служат 70 В52 и 18 В2. То-есть всего числом меньше ста.
http://gunm.ru/news/strategicheskaja...012-08-23-1205
"В боевом составе ВВС США находится 131 стратегический бомбардировщик (в Договоре о СНВ – тяжелый бомбардировщик): 63 В-52Н, 52 В-1В и 16 В-2А. Кроме того, 29 стратегических бомбардировщиков (СБ) поддерживается в активном резерве: 13 В-52Н, 12 В-1В и 4 В-2А.
На складском хранении на АвБ Девис-Монтан содержится 80 самолетов: 13 В-52Н, 51 В-52G и 16 В-1В. Несколько СБ задействовано в интересах проведения НИОКР.
Организационно СБА сведена в пять авиакрыльев в составе 8-й воздушной армии (ВА) командования глобальных ударов (АвБ Барксдейл шт. Луизиана) и 12 ВА боевого авиационного командования (АвБ Ланглей, шт. Виргиния). Для обеспечения действий СБ из состава командования воздушных перебросок ВВС США и подразделений ВВС национальной гвардии может привлекаться до 300 самолетов-заправщиков.
Согласно уставным документам ВВС в боеготовом состоянии поддерживается до 75% боевого состава СБ В-52Н и В-2А, В-1В – до 70%, а также самолеты стратегической разведывательной авиации и самолеты-заправщики. Состав дежурных сил СБА на периоды мирного времени, нарастания военной угрозы устанавливается ВПР США, с приведением ВС США в наивысшие степени боевой готовности предусматривается наращивание группировки СБ до 100%."
Есть ещё ОЛС, мощность которых на больших самолётов можно увеличить до возможности обнаружения стратегических самолётов противника за несколько сот километров, фактически - до радиогоризонта.Цитата:
При этом первые поставят ваши виртуальные стратегические перехватчики ТУ-160ПУ :) помехами и лц в неудобную позу быстро и эффективно, вторым они вообще неинтересны.
F-22 не рассчитаны для сопровождения на подобные дальности.Цитата:
Интерес проявят F22 их эскорта – и эти 10 стратегов-перехватчиков даже не поймут, кто их сбил...
10 перехватчиков, в каждом по 60 ракет воздух-воздух большой дальности, которые одновременно являются и самолётами ДРЛО, сколько смогут - собьют, но главная их задача - поднять тревогу.Цитата:
И как это 10 перехватчиков против 70 бомберов?
Это сегодня как раз то огромное пространство, в которое можно свободно зайти и дальше гулять по всей России, пуская КР с ЯБЧ. А топливозаправшики обеспечат дорогу туда и обратно (разумеется, без истребителей).Цитата:
Реально наличные силы совсем иначе раскладывались... Но это теория. Теоретические налеты через Сев.полюс ушли вместе с холодной войной и СССР. Теперь в те неприветливые места и НАТОвские разведчики редко заходят – смотреть собственно не на что.
“И где она ? Может, покажете ?...” (c)Цитата:
Сообщение от Stranger
Она и не должна была выйти, так изначально задумывалось. И спустя 30 лет боевые лазеры пока еще в младенчестве. Это по другую сторону ”Энергию” родили для вывода подобного– и померли родами...Цитата:
А эта интересная идея не вышла за пределы теоретических разработок...
Не создали, потому что надорвались, создавая... или думаете Т-50 Погосян и ко придумали ? Банкет возобновлен, кстати... и кончится все похожим образом. А отечественные “ЗВ эпизод 1” в 80-е взялись снимать на полном серьезе – Энергия-Буран даже взлетела. Это конечно шарж на Шаттл, который себя сам на орбиту выводил, когда Буран туда вытаскивали как дряхлого генсека на мавзолей. Но делали.Цитата:
Большинство из этих "шуток" воплотить не пытались, за экономической и технологической невозможностью оного, - например, так и не создали стелс-самолёты. Пытались дать "несимметричный ответ"...
Вот когда увеличите, тогда и поговорим... Для начала противопоставьте что-нить тактическому Гроулеру.Цитата:
Есть ещё ОЛС, мощность которых на больших самолётов можно увеличить до возможности обнаружения стратегических самолётов противника за несколько сот километров, фактически - до радиогоризонта.
И зачем только они с В2А взаимодействовать тренируются ? Надо им глаза открыть на бесперспективность этой затеи, што-ли...Цитата:
F-22 не рассчитаны для сопровождения на подобные дальности.
Какую тревогу ? Поинтересуйтесь как НАТО обрабатывало ПВО Ирака-Югославии-далее по списку, построенные на советских компонентах и принципах. По вкусу заменить ГЧ Томогавков на спецРГЧ Трайдентов. Задача бомберов добивать еще шевелящихся.Цитата:
10 перехватчиков, в каждом по 60 ракет воздух-воздух большой дальности, которые одновременно являются и самолётами ДРЛО, сколько смогут - собьют, но главная их задача - поднять тревогу.
Конечно. И не обязательно КР. В2А могут просто положить ядреные бомбы на базы Тополей в любое время дня и ночи. Их наличных сил для этого хватит. К счастью в реале этого Армагедона в обозримом будущем не предвидится. Все успешно решается невоенными методами.Цитата:
Это сегодня как раз то огромное пространство, в которое можно свободно зайти и дальше гулять по всей России, пуская КР с ЯБЧ. А топливозаправшики обеспечат дорогу туда и обратно (разумеется, без истребителей).
Межконтинентальная баллистическая ракета LGM-118A Peacekeeper - MX | Ракетная техникаЦитата:
Сообщение от Sr10
Ну, это как сказать... Работы ведутся в разных странах:Цитата:
Она и не должна была выйти, так изначально задумывалось. И спустя 30 лет боевые лазеры пока еще в младенчестве. Это по другую сторону ”Энергию” родили для вывода подобного– и померли родами...
Встанут ли лазеры в боевой строй?
Шаттлу помогали выходить на орбиту два твёрдотопливных ускорителя с тягой более 1000 тонн каждый, а сами три его ЖРД в сумме давали чуть более 400 тонн и выталкивали на орбиту Шаттл благодаря огромному внешнему баку с жидким кислородом и жидким водородом, так что разница не принципиальна...Цитата:
А отечественные “ЗВ эпизод 1” в 80-е взялись снимать на полном серьезе – Энергия-Буран даже взлетела. Это конечно шарж на Шаттл, который себя сам на орбиту выводил, когда Буран туда вытаскивали как дряхлого генсека на мавзолей. Но делали.
На первых F-14 стояли ОЛС с дальностью обнаружения и опознования самолётов до 300 км (с.44 пособия):Цитата:
Вот когда увеличите, тогда и поговорим...
Библиотека
Только очень качественную БРЛС, формирующую "нуль" диаграммы направленности на постановщик помех.Цитата:
Для начала противопоставьте что-нить тактическому Гроулеру.
Они и сами знают максимальный боевой радиус F-22, в том числе с дозаправками. Даже от авиабазы Туле до северного полюса 1500 километров:Цитата:
И зачем только они с В2А взаимодействовать тренируются ? Надо им глаза открыть на бесперспективность этой затеи, што-ли...
Pituffik & Thule Air Base, Greenland - ExploreNorth
А там еще столько же до северных границ России... Далековато.
Ту самую, общую, для которой и нужны самолёты ДРЛО в военное время.Цитата:
Какую тревогу?
Принципы сопоставимы, да вот размеры не сопоставимы. И тут начинаются качественные различия.Цитата:
Поинтересуйтесь как НАТО обрабатывало ПВО Ирака-Югославии-далее по списку, построенные на советских компонентах и принципах.
У американцев нет ещё пока системы ПРО, позволяющей гарантированно отразить "удар возмездия".Цитата:
По вкусу заменить ГЧ Томогавков на спецРГЧ Трайдентов. Задача бомберов добивать еще шевелящихся.
И поджарится на них самим?! Для этого существуют сегодня ракеты и система GPS, чтобы заряды были минимальными, а количество их на борту и точность - максимальны.Цитата:
Конечно. И не обязательно КР. В2А могут просто положить ядреные бомбы на базы Тополей в любое время дня и ночи. Их наличных сил для этого хватит.
Это верно. Но это - пока. До поры, до времени...Цитата:
К счастью в реале этого Армагедона в обозримом будущем не предвидится. Все успешно решается невоенными методами.
Насчет ОЛС F-14 хотел уточнить.
Если имеется в виду TCS, так у него поле зрения 1,42 градуса и "зум" для идентификации цели 0,44 градуса, зона сканировани +/-15 градусов по азимуту,
Чего там можно было особенно этой ОЛС искать?
Она в основном предназначалась для идентификации цели, обнаруженной РЛС, на большом расстоянии, ну и для оценки результатов атаки. А также для работы в случае срыва захвата РЛС при постановке помех (что было весьма реально при атаке Ту-22ми АУГ).
При этом максимальная дальность по F-5 - 18 км, C-130 - 60 км, F-111 - 70 км, DC-10 - 135 км. (Infra-Red Search & Track (IRST) Systems - Page 2)
Так что нет там никаких 300 км, да и искать цель на такой дальности долго пришлось бы.
несколько сот километров:wink:Цитата:
Есть ещё ОЛС, мощность которых на больших самолётов можно увеличить до возможности обнаружения стратегических самолётов противника за несколько сот километров, фактически - до радиогоризонта.
Фантастика на втором этаже, уважаемый.
У меня есть реальные кадры полученные с ТГС с дневным и ночным каналом, которая установлена на весьма большом самолете. Ну если погода хорошая здание типа ТЭЦ с сотни км взять на сопровождение или облако большое. Ну еще очень хорошо самолет на форсаже в зпс виден.
А в ППС да ночью, да еще стелс, увы :frown:
P.S. Да подзабыл, натовский Р-3С на сопровождение тоже брали, на разных дальностях и ракурсах, так что реальные возможности известны. ТГС была одна из лучших российских.
Для Вас может и нет разницы между самолетом и планером, но другие ее осознают...Цитата:
Сообщение от Stranger
Открою Вам секрет – ни американская, ни чья-либо еще ПРО для отражения "удара возмездия", тем более “гарантированно” никогда не предназначалась и предназначаться не будет. В обозримом будущем, во всяком случае.Цитата:
У американцев нет ещё пока системы ПРО, позволяющей гарантированно отразить "удар возмездия".
“Вы рассуждаете, как дилетант...” (с)Цитата:
И поджарится на них самим?!
Почитайте наконец воспоминания членов экипажа Энолы про первую реальную миссию, а так-же про сброс cуперматери Кузьмы на Новую Землю...
Можете выдыхать. Ядрёное оружие в больших количествах - это граната в рукопашной. Грозить можно - применять самоубийственно. Даже в жестком многолетнем спаринге СССР-США это прекрасно осознавали.Цитата:
Это верно. Но это - пока. До поры, до времени...
Р-3С при этом явно и не сопротивлялся, это не его задача.Цитата:
Сообщение от lindr
А в середине 80-х ставили практические эксперименты – МиГ-31 против ТУ-95МС ночью на 8-10 тыщах. Результат был печальный для новейшего перехватчика; как только МС ставил помехи, все что у 31-го было на борту враз становилось балластом. Кроме пушки и визуального прицеливания как во 2-ю Мировую, но у бомбера в корме она то же имеется и помощнее... А учитывая, что в части помех В52Н превосходил МС, печаль наша становилась еще глубже... С тех пор прошло четверть века и янки в плане РЭБ сильно продвинулись, получив из экс-СССР все, что душа пожелает для опытов.
пара 31-х работает в помехах в режиме триангуляция
Непонятно откуда такаая инфа, например Сорбция для 31го ерундаЦитата:
Сообщение от Sr10
Инфа неоднократно гуляет как в профессиональной среде так и в мурзиках. По факту скажу так: мощность выходного сигнала помеховой МС станции очень серьезная, цифры озвучивать нельзя, к счастью я более-менее точного значения и не знаю:smile:.Цитата:
Непонятно откуда такаая инфа, например Сорбция для 31го ерунда
Помеховая станция МС делась с ТЗ глушить все и вся, для наведения на цель тогда используются другие методы.
А как он мог сопротивляться обнаружению ТГС? Дымовуху пустить? :wink: Я хотел сказать что даже в хороших условиях и крупный самолет обнаружить и сопровождать ТГС или ОЛС на значительной дальности довольно трудно.Цитата:
Р-3С при этом явно и не сопротивлялся, это не его задача.
Инфа от заслуживающего моего доверия человека, да и в литературе впоследствии, емнип, про это упоминали. И речь вроде не о Сорбции... И ситуация один против одного. Что в ПВО на практике случалось довольно часто – достаточно поднять обстоятельства реальных перехватов. С тем, что на полигоне можно сымитировать ситуацию с заранее заданным результатом, не спорю. Однако и в то что на МиГ-31 помехи не влияют, верится с трудом...Цитата:
Сообщение от BSA
Ну как вертолеты в Афгане сопротивлялись – постоянно включенная Липа и отстрел ИК-ловушек в моменты наивысшего напряжения. Стингеры, скажем, на это почти не велись, а что подешевле и Стрелы промахивались только так... А про то что ОЛС выцепит цель чуть не из-за горизонта - это не я утверждал :)Цитата:
Сообщение от lindr
Да "инфа" эта из журнала "МА", если не ошибаюсь, столетней давности. Сам когда-то читал.Цитата:
Сообщение от BSA
Это конечно ТГС и ОЛС жизнь подпортит но захват может и не собьет, по сравнению с ГСН ракеты там разрешение лучше и каналы разные и механизм фильтрации целей навороченный, потом при большой дистанции вряд-ли кто включит т.к. считается что что ТГС/ОЛС обеспечивает скрытность :rolleyes:Цитата:
Ну как вертолеты в Афгане сопротивлялись – постоянно включенная Липа и отстрел ИК-ловушек в моменты наивысшего напряжения.