muk33,так это же грузинский сайт,естественно они будут писать о нас всякую грязь.А если,что то на грузинском сайте о войне России пишут,это явно,что темное...Имхо подделка это.Цитата:
Сообщение от muk33
Вид для печати
muk33,так это же грузинский сайт,естественно они будут писать о нас всякую грязь.А если,что то на грузинском сайте о войне России пишут,это явно,что темное...Имхо подделка это.Цитата:
Сообщение от muk33
Спасибо, что разъяснил, muk33 сам бы, конечно, не догадался.Цитата:
Сообщение от ZIGZAG
А какая там, собственно, грязь "о нас" написана?Цитата:
естественно они будут писать о нас всякую грязь.
Эту фразу-то вообще как понять?Цитата:
А если,что то на грузинском сайте о войне России пишут,это явно,что темное...
Что именно подделка?Цитата:
Имхо подделка это.
Что подделка? То что эту девочку знает половина населения маленькой Ревды, или то что эта девочка удалила все свои контакты после этого инцидента?Цитата:
Сообщение от ZIGZAG
Вы копайте интернет глубже и взвешанней, если хотите докопаться до истины.
Хотите я Вам сейчас столько грязи правдивой о нас расскажу, что все эти посиделки на могилах и сносы памятников, Вам детским лепетом покажутся.:wink:
Nazar,FLOGGER ,что вы на меня "набросились"?я ни чего не утверждаю,просто высказал свое мнение,мне кажется это фотошоп,хотя до конца и не уверен,мне трудно разобраться,я не фотограф,а вот грузинскому сайту не доверяю.
Nazar,нет не надо,прошу вас не кидайте,а то и так меня эта вся история расстроила.
FLOGGER,вы хотите,что бы я сюда запостил несколько мнений грузинских товарищей,которые мне показались "грязью"?А подделка,это я имел ввиду фотошоп.Кстати, про "темное",FLOGGER я и сам не понял что написал:rolleyes:
P.S.Холостяк тоже считает,что это фотошоп.
Да, я действительно считаю что фотошоп.... Потом по этим типа "закрытым" страничкам в одноклассниках или контакте... Хмммм... Зайдите и найдите в тех же одноклассниках Анну Чапман и увидите хохму... Я сам могу любую страничку в этой шарашкиной конторе открыть под любым именем ( к примеру Саша Пушкин) и потом закрыть и шуметь, что вот Шура страничку закрыл так как его Дантес ранил...., но открыть уже не суждено, так как ранение смертельное....Цитата:
Сообщение от ZIGZAG
По фотошопу интересная статья - там кого хочешь в фото приставляли и убирали. Тоже, кстати, ч\б фото... Ссылка: http://nnm.ru/blogs/patrolman/falsif...uyu_epohu/#cut
Дело в том, что у нас сейчас СМИ молчат о ситуации в Грузии. При этом там Саака так жжжот в сторону России, что очуметь. В основном это направлено на зарубежную публику. К примеру их же эксперт по нацполитике Натела Сахокия говорит: “В Грузии насаждается образ врага. Считается, что если в народе будет образ врага, то тем самым общество консолидируется. Такая идеяия никогда не идет на пользу делу. Люди должны объединяться не вокруг врага, а хороших идей. Сейчас у нас образ врага - Россия."
Потом заявы Сааки по повод российской ядерной контробанды, по поводу Дня Победы, о Отечественной войне в которой Грузия не участвовала и все такое.... Потом мало кто знает о резервной службе в Грузии и какой фильм о они ней сварганили, что завершается этот фильм цитатой Гитлера... Нас просто этой хренью не "беспокоят" наши СМИ...
Потом по поводу грызунских сайтов. Вот почитайте, чтоб иметь представление... Очумеете! Ссылка: http://nnm.ru/blogs/russouth/putevod...gruziya-onlayn
Считать то в принципе, можно что угодно. Только вот товарищ Холостяк, контакты этой девочки, не ограничивадись известными Вам контактами и одноклассниками.
По поводу того, чем вас не беспокоят наши СМИ, я улыбнусь, это всех раздражает.:biggrin:
Ну так еще Миша Горбачёв говорил об этом самом "плюрализме" мнений и всего такого... Хе-хе-хе! http://smilies.sofrayt.com/%5E/aiw/patsak.gif
Анатолий Сердюков: Для разгрома Грузии потребуется меньше пяти дней
http://img12.nnm.ru/6/e/2/1/8/736872...94519_prev.jpg
Министр обороны РФ вновь прогнозирует войну на Кавказе
Руководитель российского военного ведомства Анатолий Сердюков, завершив в Вашингтоне переговоры со своим американским коллегой (о их провальности для России «СП» уже писала), встретился с российскими журналистами. Вероятно, для того, чтобы сгладить негативное впечатление от вялости и небоевитости своей позиции в ходе бесед с Гейтсом, здесь он неожиданно проявил жесткость и даже некоторую агрессивность. Правда, в основном, в высказываниях в адрес руководства Грузии, хотя несколько щелчков досталось и американцам.
Анатолий Сердюков заявил в Вашингтоне, что не исключает повторения событий августа 2008 года. Размещенные в Абхазии и Южной Осетии российские военные базы в состоянии предотвратить любую возможную угрозу со стороны Грузии, отметил Сердюков.
"Мы постоянно проводим анализ возможного развития ситуации в этом регионе. Те силы и подразделения, которые находятся на двух военных базах, достаточны для того, чтобы отреагировать на любое развитие обстановки", — сказал министр.
По его словам, усиливать группировки российских войск в Абхазии и Южной Осетии не планируется. "В этом нет необходимости", — отметил Сердюков. "При любом развитии событий мы понимаем, как себя вести", — заверил он.
"Я вас уверяю, что для отражения возможной грузинской агрессии, подобной той, которая была против Южной Осетии в 2008 году, нам потребуется не пять дней, а гораздо меньше", — подчеркнул руководитель минобороны РФ.
Министр обороны РФ осмелился даже попенять «зарубежным друзьям» на то, что они вооружают агрессивный грузинский режим. На встречах с западными партнерами, заметил Сердюков, российская сторона затрагивает тему поставок ими вооружений Грузии. "Мы говорим, что нас это беспокоит и мешает нашему сотрудничеству с теми же израильтянами, американцами и всеми остальными, кто так или иначе вооружает нынешний грузинский режим", — сказал российский министр. К сожалению, Сердюков не выразил однозначного требования к своим партнерам прекратить политику двойных стандартов, а лишь смиренно пообещал: российская сторона будет предпринимать все усилия, чтобы минимизировать последствия поставок вооружений Грузии.
Тем не менее, решимость Сердюкова дать отпор агрессору можно только приветствовать. Ведь ситуация в Грузии действительно не может не вызывать опасения.
Недавно начальник Главного разведывательного управления Генерального штаба ВС РФ генерал-лейтенант Александр Шляхтуров в беседе с журналистами раскрыл некоторые разведданные, касающиеся подготовки Грузии к новой войне на Южном Кавказе.
http://img12.nnm.ru/0/1/5/e/1/0c8919...d9fcc8b2a8.jpg
Александр Шляхтуров
- Ситуация с Грузией остается напряженной в силу того, что нынешнее грузинские власти не только отказываются признать суверенитет Абхазии и Южной Осетии, но и всячески пытаются вернуть эти страны, ставшие независимыми, под свою юрисдикцию, – заявил главный военный разведчик страны. – К этому надо добавить непредсказуемость политики грузинского руководства во главе с Саакашвили, которое может поддаться соблазну применить силу для укрощения строптивых республик, как это было в августе 2008 года. Мы такое развитие событий не исключаем.
Агрессивность грузинского руководства так и осталась бы не реализованной, если бы этому режиму не помогал наращивать военные мускулы Запад.
- По имеющимся у нас данным, – проинформировал журналистов генерал-лейтенант Шляхтуров, – Грузия, как и до событий августа 2008 года, по-прежнему получает военную помощь от стран НАТО, Израиля. Страны НАТО, и прежде всего восточно-европейские государства-участники альянса или, как их еще называют, младонатовцы, поставляют Грузии в основном стрелковое оружие и снаряжение. США ведут подготовку личного состава грузинской армии по тактике НАТО, Израиль поставляет Грузии беспилотные летательные аппараты.
"Нельзя исключать повторения событий августа 2008 года. Я говорю об этом, наблюдая за тем, как западные страны продолжают вооружать Грузию", — заявил недавно президент Абхазии Сергей Багапш. Руководитель Южной Осетии Эдуард Кокойты призвал международное сообщество ввести санкции в отношении поставок вооружений Грузии. "Сегодня руководство Грузии отвергает мирные инициативы Южной Осетии, Абхазии и России, отказываясь подписывать меморандум о неприменении силы", — подчеркнул он.
http://img12.nnm.ru/c/6/9/0/0/6ebec3...f2b76_prev.jpg
Михаил Саакашвили не скрывает своих агрессивных намерений: «Наша борьба продолжается, и она полностью завершит процесс деоккупации грузинских земель, вплоть до выдворения последнего вражеского солдата с территории нашей страны. В этом я абсолютно уверен. Прежде мы обучали наших военных проведению операций по восстановлению порядка и миротворческим действиям, а не ведению боевых действий. Теперь будет иначе. Для этого грузинская армия будет продолжать расти как в количественном, так и в качественном отношении и будет снабжена всем необходимым вооружением». И далее: "Каждый из нас обязан вести эту борьбу ежедневно, вести ее внутри страны, для усиления Грузии, и во всем мире, мы должны повсюду защищать свои позиции. Пока в Грузии стоит враг, пока грузинские земли оккупированы и Грузия не свободна, нам нельзя терять ни дня. Мы доведем эту борьбу до конца и освободим Грузию".
Второй по рангу человек в Пентагоне генерал Джеймс Картрайт, заместитель председателя объединенного штаба ВС США, заявил: «США будут заниматься подготовкой грузинской армии, и главным при этом будет её подготовка к защите родины. После августовской войны стало проще понимать, в чём заключаются приоритеты подготовки грузинской армии, а также то, какие новые виды вооружения ей необходимы».
http://img12.nnm.ru/f/1/1/8/8/04f269...ca151abad5.jpg
Джеймс Картрайт
Но какой интерес США и Западу вообще подпитывать оружием грузинского агрессора?
Американский политолог Рик Розофф так объясняет мотивацию антироссийской деятельности США в этом регионе: «Южный Кавказ стремительно превращается в стратегически важнейший перекресток геополитики XXI века. К этому региону привязаны наиболее важные и амбициозные проекты транзита энергетических ресурсов и упрочения военного коридора «Западная Европа – Восточная Азия», центры управления которыми находятся в Вашингтоне и Брюсселе. Юг Кавказа – это наземный маршрут из Европы в Азию на восток; на юге к этому маршруту примыкают Ирак, Туркменистан, Афганистан и Пакистан. Центральное место Южного Кавказа в стратегических планах Запада обусловлено тем, что он выступает единственным общим знаменателем трёх крупных войн последнего десятилетия – в Югославии (1999), Афганистане (2001) и Ираке (2003), имевших целью воспрепятствовать сотрудничеству России, Ирана, Китая, Индии и Турции в деле развития экономики и инфраструктуры Великого Шёлкового пути из Азии в Юго-Восточную Европу. Грузия – главная цель продвижения США и НАТО на восток».
Так что прав Анатолий Сердюков, когда сетует на лицемерие своих друзей и партнеров.
- Хорошо хотя бы то, — считает руководитель Центра военного прогнозирования полковник Анатолий Цыганок, — что руководство страны и мировое сообщество заранее предупреждены о готовящейся кровавой авантюре. Ведь наша армейская машина неповоротлива, так же как и государственная. Пока до них дойдёт, американская, турецкая, израильская «гуманитарная помощь» уже начнет стрелять и убивать.
Из досье «СП»:
По данным электронного справочника МО «Оружие России», в "пятидневной войне" 2008 г. от огня противника, неосторожного обращения с оружием и в дорожно-транспортных происшествиях погибли 67 российских военнослужащих. С грузинской стороны погибли и числятся пропавшими без вести 170 человек, более 1800 ранены (по данным декабрьского 2009 г. отчета ЦАСТ — Центра анализа стратегий и технологий).
По данным экспертов ЦАСТа, Россия потеряла шесть боевых самолетов (3 Су-25, 2 Су-24 и один Ту-22М3), а после окончания боевых действий в Южной Осетии в авиакатастрофе разбились Ми-8МТКО и Ми-24. В ходе боев были уничтожены три российских танка (Т-72Б(М), Т-72Б, Т-65). Из бронетехники было уничтожено около 20 единиц (9 БМП-1, 3 БМП-2, 2 БТР-80, одна БМД-2, 3 БРДМ-2 и одна МТЛБ-6), а 8 августа в Южном лагере миротворцев огнем артиллерии и танков по российскому миротворческому батальону на стоянке была уничтожена автотехника (не менее 20 единиц). 9 августа в ходе боев грузинская артиллерия разбила 10 автомобилей ГАЗ-66 минометных батарей 135 и 693 мотострелковых полков. Два грузовика "Урал-4320" были уничтожены днём 11 августа грузинскими вертолетами Ми-24, еще несколько грузовиков попали в серьезные дорожно-транспортные происшествия.
Потери вооружения и военной техники грузинской стороны составляют: не менее 10 танков Т-72, 3 транспортных самолета Ан-2 и 4 вертолета (три Ми-24 и Ми-14БТ). Была также разрушена вся грузинская система ПВО. При этом большую часть вооружений и военной техники Грузия утратила при бегстве — они были брошены и достались российским военным и осетинским ополченцам. В общей сложности удалось захватить 65 танков, более 20 БМП, две бронемашины Cobra, около 10 установок ПВО, несколько десятков орудий и минометов.
Господа, если вы уж пользуетесь цитированием других участников дискуссии, или фраз со сторонних источников, делайте это как-то грамотно что-ли. Вот что можно понять из последнего сообщения, разве так сложно отредактировать свой-же пост, если с первого раза что-то не получилось?
Десятого августа по интернету гулял вот этот список:
"- от 58-й общевойсковой армии:
693-й мотострелковый полк/19МСД (Владикавказ/Зарамаг): 30 Т-72; 126 БМП (121 БМП-2, 5 БРМ-1К), 2 БТР (БТР-80); 4 - ЗПРК "Тунгуска"; 12-2СЗ "Акация"; 11 БМП-1КШ, 2 ПРП-4; 3 ПУ-12: 2 РХМ; 1 МТУ-20; 2220 чел.
135-й мотострелковый полк/19МСД (Прохладный): 30 Т-72; 151 БМП (60 БМП-2, 87 БМП-К, 4 БРМ-1К); 1 БТР-80; 4 - ЗПРК "Тунгуска"; 11 -2С19 "Мста-С", 15 гаубиц Д-30; 3-1В18, 1 - 1В19, 2ПРП-4, 7 - Р-145БМ, 1 ПУ-12, 1 ЗС-88 (БТР-80); 4 МТ-ЛБТ; 3 РХМ-2; 1 МТУ-20; 2111 чел. Российский миротворческий батальон засчитывается в состав 135-ого мсп так как сейчас выполнением задачи по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта занимается 2-й мсб 135-ого мсп.
292-й самоходно-артиллерийский полк/19МСД (Владикавказ): 36-2С19 "Мста-С", 12 БМ-21 "Град", а также 3 орудия Д-30; 3-1В18, 1-1В19, 4 ПРП-4; 2 Р-145БМ; 1 БТР-80; 911 чел.
1415-й отдельный реактивный артиллерийский дивизион (Прохладный) 4- РСЗО 9А52 "Смерч", 4- РСЗО 9П140 "Ураган"; 3- 1В18, 1-1В19; 1 ПРП-4; 188 чел.
239-й отдельный разведывательный батальон/19МСД (Владикавказ): 23 БМП (12 БМП-2, 11 БРМ-1К), 6 БТР-80; 3 БМП-1КШ; 3 Р-145БМ; 345 чел.
1493-й отдельный инженерно-саперный батальон/19МСД (Владикавказ): 1 МТУ-20; 304 чел.
1077-й отдельный батальон РЭБ/19МСД (Владикавказ): 4 СПР-2; 171 чел.
344-й отдельный ремонтно-восстановительный батальон/19МСД (Владикавказ): 1 МТП-ЛБ; 312 чел.
1098-й отдельный батальон материального обеспечения/19МСД.
135-й отдельный медицинский батальон/19МСД.
Ракетная батарея 58-й ОА - 4 тактических ракетный комплексов 9К79 "Точка-У", переброшен в Зарамаг.
артдивизион 205-й отдельной мотострелковой казачьей бригады (Буденновск): 12 - 2СЗ "Акания", 12 РСЗО БМ-21 "Град".
артдивизион 429-го мотострелкового полка (Моздок): 12 - 2СЗ "Акация"; 4 - РСЗО 9П140 "Ураган".
Выполнением задачи по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта занимаются мотострелковые батальоны 19-й мсд 58-й оа, которые поочерёдно прогоняются через возможный ТВД. В феврале 2006 года 19 мсд 58-й оа отрабатывала вопросы оказания помощи Южной Осетии и российскому миротворческому батальону, поднятые по тревоге войска владикавказского гарнизона совершили марш-бросок по Транскавказской магистрали в сторону Рокского тоннеля. Одновременно в горах вдоль Транскавказской магистрали была осуществлена высадка тактических десантных групп.
от 114-й ракетной бригады:
Ракетная батарея - 4 тактических ракетный комплексов 9К79 "Точка-У".
от 76-й гвардейской воздушно-десантной дивизии:
104-й гвардейский парашютно-десантный полк (Псков): 102 БМД (31 БМД-3, 20 БМД-2, 51 БМД-1); 34 БТР-Д; 14 2С9 "Нона"; 13 БТР-ЗД, 6 БТР-РД; 6 БМД-1КШ, 1 БМД-1Р, 8 - 1В119; 1554 чел.
от 98-й гвардейской воздушно-десантной дивизии:
1065-й гвардейский артиллерийский полк (Кострома): 18 - 2С9 "Нона", 12 Д-30; 3 БТР-ЗД, 15 БТР-РД; 2 БМД-1КШ, 7 -1В119; 598 чел.
45-й отдельный разведывательный полк (Кубинка/Москва): 690 чел. (в т.ч. 416 в Кубинке, 274 в Москве), 16 БТР (15 БТР-80, 1 БТР-Д, все -в Москве, в составе 218-го отдельного батальона СпН 45-го орп ВДВ).
- от 42-й мотострелковой дивизии:
Рота батальона СпН «Восток» (переброшен в РЮО для усиления российского миротворческого батальона).
- от 33-й отдельной мотострелковой бригады:
До 2х горно-стрелковых батальона.
- от 22-й бригады СпН:
До 2 батальонов СпН.
медицинский отряд специального назначения СКВО.
- от 2457-й авиационной базы боевого применения самолетов дальнего радиолокационного дозора и наведения (Иваново):
Самолёт ДРЛО А-50.
- от 185-го Центра боевой подготовки и боевого применения ВВС (Ашулук, Астраханская обл.):
Пара МиГ-31 (с передислокацией на авиабазу Будённовск).
- от 4-го Центра боевой подготовки и переучивания летного состава (968-й исследовательско-инструкторский авиационный полк /Липецк):
Звено Миг-25РБ/Су-24МР (с передислокацией на авиабазу Будённовск);
Звено Су-27 (с передислокацией на авиабазу Моздок);
Звено Су-24М (с включением пары Су-34) (с передислокацией на авиабазы Моздок и Буддёновск).
- от 4-ой армии ВВС и ПВО:
Эскадрилья Су-27 51-го кпво (с авиабазы Буддёновск);
Сводный бап Су-24/24М из состава 559-го и 959-го бап (с авиабаз Моздок и Морозовск);
368-й шап, 1-й шад на Су-25/25СМ (с авиабаз Буддёновск и Моздок);
Эскадрилья Ми-24 487-го овп бу (с авиабазы Моздок и с дальнейшей передислокацией на аэродром авиации ПВ ФСБ Гизель);
Эскадрилья Ми-8 487-го овп бу (с передислокацией на полевой аэродром авиации ПВ ФСБ Гизель и возможно несколько звеньев в Дзауский р-н РЮО);
Эскадрилья Ми-8 325-го отбвп (с передислокацией на полевой аэродром авиации ПВ ФСБ Гизель).
- от 16-ой армии ВВС и ПВО:
Эскадрилья Су-25 899-го шап, 105-й сад (с авиабаз Буддёновск и Моздок);
Эскадрилья Су-24М 455-го, 105-й сад (с авиабазы Морозовск).
Эскадриля Миг-25Р/Су-24МР (с передислокацией на авиабазу Мариновка).
- от 37-й армии ВГК (СН):
До эскадрильи Ту-160 121-го тбап (с авиабазы Энгельс), ограниченное применение для нанесения ограниченного количества ударов КРами Х-555 и Х-101 по объектам ПВО Грузии.
эскадрилья Ту-22М3 352-го тбап (с авиабазы Шайковка)".
Источник: http://3mer.livejournal.com/35577.html
http://www.sharemania.ru/files/uploa...6fd993343e6bbe
Номер файла: 0184723
Продолжение. 08-09 августа.
Комментарии приветствуются.
нет файла.. вы бы писали что там, "кота в мешке" качать желания нет..
Странно. Вчера положил ведь!:mad:Цитата:
Сообщение от An-Z
Вот снова:
http://www.rapidshare.ru/1677844
это анализ действий нашей и грузинской авиации, ПВО 08-09 августа. Остальные дни еще не закончил. Делал примерно года 1,5.
Во, другое дело, скачалось.. почитаю на досуге.
Уокер Nazar Холостяк давайте вопросы межнациональных взаимоотношений вообще выяснять в другой теме. Это предупреждение..
4-я пехотная бригада ВС Грузии
http://nnm.ru/blogs/w8w/4-ya_pehotna...vs_gruzii/#cut
Данная войсковая часть — сформирована из бывших ВВ МВД, первой зашла в Цхинвали, имела наибольшие потери, сама в\ч была разбомблена в августе 2008.
оффтопики посносил, при рецидиве буду банить..
Появился перевод документов Wikileaks амеровских дипломатов по поводу войны в Осетии.
Ссылка: http://rusrep.ru/article/2010/12/01/diplomatia/
Много интересного. Мне понравилось поведение Польши... Как обычно проститутское.... Поляки даже своих любимчиков удивили!
"....Поляки также вполне отдавали себе отчет в том, кто развязал войну. Не случайно глава Генерального штаба польских вооруженных сил генерал Гагор на закрытом совещании подверг резкой критике президента Грузии за то, что действия Саакашвили имели обратный эффект: превратили его в игрушку России, привели к уничтожению грузинской армии и поставили крест на перспективе вступления Грузии в НАТО. Об этом свидетельствует сообщение под грифом «Секретно» из Варшавы от 13-го августа. Однако публично поляки заявили и безоговорочной ответственности Москвы за конфликт и даже возглавили антироссийскую акцию солидарности с поездкой президентов Балтии и Украины в Тбилиси 11 августа. Такая активность удивила даже американских дипломатов...."
«Русские уверены, что Грузия готова начать войну»
Материалы, касающиеся военного конфликта в Южной Осетии 2008 года.
http://rusrep.ru/article/2010/11/29/georgia
«Атмосфера становилась открыто враждебной»
Материалы по соглашению Саркози-Медведева 2008 года
http://rusrep.ru/article/2010/11/30/sarkozi_lavrov
По информации скандально известного ресурса WikiLeaks, во время августовской войны 2008 года Турция была готова ввести свои войска под статусом НАТО на территорию Грузии в случае вторжения России в Аджарию. В одном из опубликованных документов, датированном 14 августа 2008 года, отмечается, что намерения Турции были более чем серьезные.
Согласно документу, премьер-министр Реджеп Тайип Эрдоган и члены парламента Турции направились с визитом в Москву и встретились с президентом Медведевым, где изложили свою точку зрения относительно происходящих событий и заявили российской стороне, что если Россия будет вести военные операции ближе 100-километровой зоны от территории Турции, то турецкая сторона, как член НАТО, имела право ввести свои подразделения в зону конфликта, и защитить территории соседних членам Альянса государств.
Там же уточняется, что Турция ввела бы в Грузию войска и в том случае, если бы военные действия коснулись непосредственно Аджарии и по ней были бы нанесены точечные воздушные удары.
Необходимо отметить, что о возможном подключении Турции к военным действиям в случае вторжения в Аджарию в свое время заявлял грузинскому информагентству "ПирWели" и глава МВД Грузии Вано Мерабишвили. Он лично подтвердил данный факт агентству в интервью 3 марта 2009 года.
"Турция была готова во время российско-грузинской войны ввести в Аджарию свои вооруженные силы, если грузинские власти не смогли бы обеспечить безопасность региона", — отметил он.
ей богу, клоуны. Неужели и вправду были готовы начать третью мировую:eek:Цитата:
По информации скандально известного ресурса WikiLeaks, во время августовской войны 2008 года Турция была готова ввести свои войска под статусом НАТО на территорию Грузии в случае вторжения России в Аджарию. В одном из опубликованных документов, датированном 14 августа 2008 года, отмечается, что намерения Турции были более чем серьезные.
Согласно Карсскому Договору между Армянской, Азербайджанской и Грузинской советскими социалистическими республиками, с одной стороны, и Турцией - с другой, подписаному при участии РСФСР 13.10.1921 - Турция и РСФСР являются гарантами сохранения Аджарской автономии и имеют формальное право на ввод своих вооруженных сил в регион.
Договор считается не утратившим силу.
"Клоуны"-это турки? А что Вы имеете в виду под понятием "третья мировая"?Цитата:
Сообщение от Mad_cat
Да, турки. Война между НАТО и РФ и есть ни что иное как третья мировая. Интересно, с каких это пор Турция стала союзником Грузии:rolleyes:Цитата:
"Клоуны"-это турки? А что Вы имеете в виду под понятием "третья мировая"?
Уважаемый не смешите людей.О какой ТМВ идет речь? Что существуют предпосылки?Цитата:
Сообщение от Mad_cat
Турция,как и многие страны до нее и после нее лишь напомнили мировому сообществу,что существует ряд международных договоров которые следует исполнять.И правильно сделали т.к. в последнее время вообще не поймешь чем заняты деятели ООН и в частности Совбез. РСФСР также подписала кучу всяких договоров с другими государствами начиная с 1921г.,затем эстафета перешла к СССР и что? В 1991г. половина этих договоров просто денонсировали( пример,Прибалтийские республики).Если уж на то пошло,то согласно международному праву РФ (как приемница СССР) вообще могла молча " влить" в свой состав некоторые "непризнанные республики" не спрашивая разрешения у ООН т.к. Устав ООН п3 ст2 позволяет это сделать.Более того "на практике суверенитет государства может быть делимым" (Л.Оппейгейм.Международное право" т1).
каким таким союзником? :eek: - речь шла о том, что Турция вернет себе право суверенитета над Батумским санджаком, от которого отказалась в пользу Грузии в 1921 году. В полном соответствии с Карсским договором 1921 года. Какая такая "третья мировая"...Цитата:
с каких это пор Турция стала союзником Грузии
PS Уважаемый Alexvolf - рад Вас снова видеть в числе собеседников
Времена меняются... Дело в том, что в 1941 году Турция засса..., извиняюсь, испугалась вступить в войну против Советского Союза даже будучи союзником Германии, причем в раскладе что Вермахт попер до Москвы.... В сегодняшнем случае Турция уже понимает свою силу как и жухлость приемлицы СССР - России... Приемницы... Слово то какое! Что приняла Россия от СССР, так уже просра..., извиняюсь, профукала... Поэтому и шавки, типа Сааки, лабусов всяких, бендеровцев, турок не боятся в реальности, что получат по шеям.......
Никогда Турция не была союзником Германии (в период 2МВ).Цитата:
Турция /.../ будучи союзником Германии
Более того - между турецким правительством и союзниками было заключено секретное соглашение о вступлении Турции в войну на стороне союзников (читайте мемуары Черчилля, он ярко описывает переговоры в Александретте/Искандероне), что и произошло в 1944 году - турецкие войска успели повоевать в Италии.
Цитата:
Сообщение от Морячок
Турция являлась союзником Германии с первой мировой. Формально объявив нейтралитет во второй войне, Турция фактически выступала на стороне Германии. То что Англичане пытались "подружиться" с Турцией - это Вы правы..., но - англичане обломались...
Вот выдержка с официального сайта Внешней разведки России, о том что турция испугалась вступать в войну:
"....Турция проводила прогерманскую политику, поэтому позиции Берлина в этой стране были достаточно прочными. Не решаясь открыто вступить в войну против СССР на стороне гитлеровской Германии, Турция оказывала ей помощь продовольствием и ценным стратегическим сырьем (медь, хром, хлопок)...."
Ссылка: http://svr.gov.ru/history/stage05.htm
Вот выдержка с сайта МО РФ, вернее из приложения к официальному сайту МО РФ, раздел "Великая Отечественная война 1941-1945", глава "Изоляция сателлитов гитлеровской Германии":
"...Германия по-прежнему много внимания уделяла Турции. Гитлеровское руководство не теряло надежды на то, что удастся склонить ее к вступлению в войну. Оно считало, что Турция присоединится к державам оси, если предоставить ей германское оружие. В подготовленном министерством иностранных дел Германии документе утверждалось, что участие в войне против Советского Союза «было бы очень популярным» в турецкой армии. Основанием для этого служили сведения германского посольства в Анкаре о том, что турецкий генштаб серьезно рассматривает вопрос о сосредоточении войск на турецко-советской границе. Но победа советских войск под Москвой, совместные советско-английские демарши в Анкаре предотвратили выступление Турции против государств антигитлеровской коалиции..."
Ссылка: http://victory.mil.ru/war/1941/policy/02_04_16.html
Вот о попытках Черчиля подружиться с Турцией, кратко и понятно на портале ИсторияРу:
"... Увертки турецких руководителей, их нежелание вступить в войну объяснялись тем, что они продолжали поддерживать тесный политический контакт с Германией. Турки заверяли немецкого посла в Анкаре фон Папена, что "Турция воздержится от активного участия в войне на стороне союзников" (Papen F. Memoirs. London, 1952, p. 507).
Позиция Турции вольно или невольно способствовала "похоронам" средиземноморской стратегии Черчилля. Его последняя попытка открыть "второй фронт" на Балканах провалилась.
Только тогда, когда разгром фашистской Германии стал очевидным и Красная Армия начала освобождать народы Балканского полуострова, а союзники в июне 1944 г. открыли второй фронт в Европе, турецкое правительство сделало новый шаг по пути сближения с США и Англией и 2 августа 1944 г. разорвало дипломатические и экономические отношения с фашистской Германией....."
Ссылка: http://historic.ru/books/item/f00/s0...74/st048.shtml
Вот информация с сайта ИсторияСША, о дипломатической подготовке плана Барбаросса:
"....18 июня 1941 г. между Турцией и фашистской Германией был подписан договор о дружбе. Это было важное звено в цепи дипломатической подготовки Германии к войне с Советским Союзом. Идя на такой шаг, Гитлер обеспечивал себе надежный южный фланг. Характеризуя подписание договора, английская либеральная газета "Манчестер гардиан" писала: "Одно несомненно - от Финляндии до Черного моря Гитлер сконцентрировал силы, значительнее тех, которые необходимы для любых оборонительных нужд".
Советский Союз стремился сохранить с Турцией отношения дружбы и добрососедства. Когда в марте 1941 г. в иностранной печати стали распространяться слухи о том, что в случае войны между фашистской Германией и Турцией СССР поддержит Германию, Советское правительство заявило: подобные слухи совершенно не соответствуют позиции Советского Союза; Турция, исходя из существующего между ней и СССР пакта о ненападении, может рассчитывать на полное понимание и нейтралитет СССР (См.: Известия, 1941, 25 марта).
Термин "полное понимание" выходил за рамки обычной трактовки нейтралитета. Однако правящие круги Турции, следуя в фарватере политики фашистской Германии, мечтали лишь о территориальных захватах...."
Ссылка: http://usa-history.ru/books/item/f00...15/st022.shtml
И последняя ссылка.....
Вот информация с портала Академик - ГЕРМАНО-ТУРЕЦКИЕ ДОГОВОРЫ, тут инормация, которая показывает Турцию как официального-документально оформленного друга (союзника) Германии:
"...Германо-турецкий договор о дружбе - подписан 18 июня 1941 года в Анкаре германским послом фон Папеном и турецким министром иностранных дел Сараджоглу.
Сближение между Турцией и Германией наметилось с начала 1941 во время проникновения немецких войск на Балканы. Болгаро-турецкая декларация от 17. II 1941 облегчила присоединение Болгарии к державам оси. 4. III 1941, после вступления немецких войск в Болгарию, Гитлер направил президенту Турецкой республики Инёню (см.) личное письмо с благодарностью за позицию, занятую Турцией. 6. IV 1941 Югославия и Греция подверглись нападению Германии, за которым последовало (19. IV 1941) вторжение болгарских войск в Македонию. Турция не пришла на помощь Югославии и Греции, как это следовало бы по условиям её союза с Англией (см. <<Англо-франко-турецкий договор 1939 о взаимопомощи>>), так же как и в силу договора с Грецией от 14. IX 1933 (см. Греко-турецкий союз) и пакта Балканской Антанты (см.). Позиция Турции вызвала открытую похвалу Гитлера в его речи в рейхстаге 4. V 1941. В этот же период произошёл дальнейший обмен посланиями между Гитлером и Инёню, а в Анкаре открылись германо-турецкие переговоры, имевшие в качестве гласной задачи восстановление ж.-д. сообщения между Турцией и странами гитлеровского блока, но в действительности направленные к заключению политического договора.
Англия не препятствовала германо-турецкому сближению. Английская дипломатия дала понять туркам, что не будет возражать даже против заключения договора между Турцией и Германией, лишь бы Турция сохранила в силе союзные отношения с Англией и продолжала препятствовать пропуску немецких войск в Сирию и Ирак.
В результате и был подписан Г.-т. д. 1941. Во вступительной части Германия и Турция отмечали, что "этот договор будет уважать нынешние обязательства обеих стран". В ст. 1 содержалось обязательство взаимного уважения к целостности и неприкосновенности национальной территории обеих сторон, а также обязательство не принимать никаких мер, которые были бы направлены прямо или косвенно против другой стороны. В ст. 2 обе стороны обязывались "поддерживать в будущем дружественный контакт по поводу всех вопросов, касающихся их взаимных интересов, для того чтобы достигать согласия по этим вопросам". Ст. 3 касалась формальных моментов (ратификация, десятилетний срок действия и т. д.). Одновременно с подписанием договора Папен и Сараджоглу обменялись нотами, в которых предусматривалось обоюдное содействие развитию германо-турецких хозяйственных отношений "с учётом имеющихся возможностей и экономической структуры обеих стран и основываясь на опыте, полученном во время войны, полезном для обеих стран". В нотах отмечалось, что оба правительства в скором времени приступят к переговорам, чтобы "создать в возможно короткий срок договорную базу для осуществления этого соглашения".
Кроме того, Папен и Сараджоглу в совместном заявлении выразили пожелание, "чтобы печать обеих стран, равно как и радио, в своих сообщениях и радиопередачах отметили дух дружбы и взаимного доверия, которые характеризуют германо-турецкие отношения".
Г.-т. д. облегчил Германии нападение на СССР и позволил ей широко использовать формальный нейтралитет Турции во вред интересам СССР и других свободолюбивых народов. Турция снабжала Германию ценными видами сырья, в частности хромом, нарушала в пользу Германии постановления конвенции о проливах, подписанной в Монтре (см.), допускала на своей территории активную фашистскую пропаганду и шпионаж. В угоду Гитлеру турецкие власти совместно с гестапо организовали в Анкаре враждебный Советскому Союзу судебный процесс. В Турции поощрялась направленная против СССР деятельность пантюркистов. Как доносил Папен своему правительству, президент Инёню в начале 1942 заверил его, что "Турция в высшей степени заинтересована в уничтожении русского колосса" и что "нейтральная позиция Турции уже на данный момент много выгоднее для стран оси, чем для Англии". В августе 1942 Сараджоглу, тотчас по вступлении в должность премьер-министра, говорил Папену, что "как турок он страстно желает уничтожения России", что "каждый турок, даже пишущий для англичан Ялчин, не может об этом думать иначе, чем он", и что "русская проблема может быть решена Германией, только если будет убита по меньшей мере половина всех живущих в России русских"...."
Ссылка: http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_d...90%D0%9D%D0%9E
Вывод:
Поэтому можно открыто, конкретно заявить, как я указал в своем посте: "...Дело в том, что в 1941 году Турция засса..., извиняюсь, испугалась вступить в войну против Советского Союза даже будучи союзником Германии...."...
Уважаемый Холостяк,
Ваше старательное перечисление источников (идеологическая ангажированность которых определяет их содержимое) - это еще не история. Точнее - совсем не история.
Если Вас интересует реальное положение дел - задайте себе вопросы о фактически происходивших событиях. Например - почему "союзническая" Турция не пропустила немецкие войска в Сирию-Ирак в мае 1940 года? или - почему Турция не пропустила через Проливы в Черное море итальянские военные корабли в 1941-м? Могу привести еще не один пример "союзнического" поведения турок (закончившегося, как известно, войной Турции против Германии), но достаточно этих двух.
Если вы начнете искать ответы на заданные два вопроса - думаю, Вы согласитесь с моей точкой зрения, т.к. факты - вещи, говорящие сами за себя.
Если же Вам "и так всё понятно" - ну, тогда нет смысла дискутировать, т.к. идеологические штампы заменяют Вам реальные знания. Но, позволю себе напомнить известную фразу, о том, что "история никого ничему не учит. Но она способна очень жестоко проучить".
Подумайте об этом.
Уважаемый ХолостякЦитата:
Сообщение от Холостяк
Разговор идет несколько об ином.Вся "жухлость приемницы СССР-России"
исходит прежде всего от нашей политэлиты,которая больше обеспокоена
иммеджем " демократического лица РФ" забыв при этом о многих щепетильных вопросах дипломатии. Что толку в том,что у Кремля появились такие "друзья" как Берлускони или Соркази? Воздержусь пока приводить исторические аналогии насчет Гитлера,Сталина,Хрущева или ЕБН.В свое время было интервью Горбачева,в котором он с сожалением сказал в отношении продвижения НАТО на Восток типа того "что я им поверил на слово-продвижения не будет".Слово-как вы знаете -слово.А
вот международный договор совсем другое дело.Договор -святое.Нарушить (расторгнуть) его по крайней мере стать изгоем для ряда стран.Это не декларация прав человека или декрет о защите животных.Договор тем более международный-это рабочий орган признанный де юро и де факто.О котором многие политики
забывают...Турция об этом напомнила.
Чегой-то напомнило мне про Пашу-мерседеса.У того также было желание за пять дней покончить с Ичкерией...Цитата:
Сообщение от Холостяк
Сердюкову следовало-бы напомнить про легендарное высказывание
маршала Ворошилова-"МЫ,... ИХ ШАПКАМИ ЗАКИДАЕМ!"...