погодите. вы что пытаетесь доказать. что у грузин были Т-72Б, или то что подбитые Т-72Б на фотографиях принадлежат российской армии? если первое это разумеется так. второе - брехня.Цитата:
Сообщение от forten07
Вид для печати
погодите. вы что пытаетесь доказать. что у грузин были Т-72Б, или то что подбитые Т-72Б на фотографиях принадлежат российской армии? если первое это разумеется так. второе - брехня.Цитата:
Сообщение от forten07
forten07.
Прошу, не надо изобретать велосипед - считать антенны и т.д....
В ходе конфликта потеряно 3 (ТРИ) российских танка - 2 Т-72 и 1 Т-62. Погибло 4 танкиста - экипж 1 Т-72 и командир Т-62 вне машины.
Если есть конкретные дополнения - факты в студию!
Сопоставили уже сто раз. На милкавказе каждую фотку перетерли уже давно. Там агитаторы похлеще вас сидят, и то признали, что подавляющее большинство (за исключением знаменитого Т-72БМ и пары неидентифицированных) танков - грузинские. Причем многие подбитые танки можно проследить с довоенных фоток. Если Вы не разбираетесь в вопросе - почитайте архивы милкавказа, а если разбираетесь, то кончайте агитировать.Цитата:
Сообщение от forten07
Перетерли но не достаточно точно. Т-72БМ российский и это ясно сразу.Цитата:
Сообщение от Zmey Smirnoff
http://s51.radikal.ru/i131/0811/67/663872692030.jpg
Т-72БМ у грузин быть не могло
Пара машин под сомнением- на одном Т-72АВ (точно не модернизированный М и М-1-видно что А) отсутствуют характерные обозначения для этого типа у грузин. Как известно 72АВ еще есть в войсках. Также под вопросом пара Т-72Б.
В вопросе разбираюсь- часть машин проходила ремонт во Львове и проходили через нас, никто не агитирует- ВВС и сейчас не признали потерю 24х. На милкавказ не хожу из принципа- несколько человек сидящих там, никто иные как провокаторы с совсем не пророссийской или обьективной ориентацией и делают вид обьективности. Отсюда любые ссылки на них требуют пересмотра.
Кстати из этого снимка видно, что уроки Грозного и Персидского не учли- доп баки установлены и спокойно подлежат обстрелу (правда есть было ли топливо?).
http://img401.imageshack.us/img401/5671/ndvd000of7.jpg
Теперь по остальным 72м.
Это пример нанесения номеров на Т-72Б у ВС грузии.
http://s52.radikal.ru/i135/0902/77/12f3d94a7ab5.jpg
а это М1 доведенный до стандарта АВ
http://s51.radikal.ru/i133/0902/fb/c4f0d48377f6.jpg
На этом Т-72АВ (сзади проходил вроде как №111) нету номеров и надписей на брызговиках
http://s56.radikal.ru/i154/0902/e1/2a7b071e830d.jpg
http://i021.radikal.ru/0902/bc/5ce5b9bf7964.jpg
А он и есть 111. Со съехавшей крышей 109. Грузинские...из одного подразделения.... кстати, чешского производства.
http://i078.radikal.ru/0902/a6/8c9df8e9550e.jpg
omfg
forten07
вот вам фото танка №111 поближе, сравните номер c представленным выше на выставке в кубинке Т-72М:
http://s59.radikal.ru/i165/0902/a9/91fb7680004d.jpg
видите "111" или обвести?
вот ещё фото из №111:
http://s47.radikal.ru/i115/0902/72/1ad938935269t.jpg
надписи по чешски или типа того. будете продолжать утверждать что это российский танк?
давайте сюда все танки в которых сомневаетесь.
P.S. опять поиски уничтоженной 58-й армии начались... сколько ж можно-то...
на этой фотографии видно номер взорвавшегося (109):
http://i013.radikal.ru/0902/15/06aeb11559e0.jpg
а поподробнее про "пару неидентифицированных", это про что?Цитата:
Сообщение от Zmey Smirnoff
Т-72БМ я идентифицировал сразу как увидел. У меня (не на тех о которых говорит Zmey Smirnoff) подозрения лежат на 4 машинах + отдельно на парочке 72Б, если не ошибаюсь, на ул Мира- те самые знаменитые. Один раз показывали видео где они перед подбитием. Снимали видимо грузины, но номеров характерных 72Б на них не видно и снимали откуда то из-за кустов (показывали запись по НТВ Мир).Цитата:
Сообщение от Высотник
2Zmey Smirnoff
Спасибо- с Т-72М-1М (или по нашему АВ из А) №111 пока подозрения сняты. 109 под подозрением не был
forten07
про БМ вопросов нет и не было никогда. можно увидеть фото тех в которых сомневаетесь?
Сомнение что он из этой войны. Смахивает на Чечню 95. Видел нечто похожее- тогда в реке утонула БМП-1 (врач погиб) и вроде 1 Т-72 провалился в овраг (был брошен и разграблен боевиками-в одном из альманахов УНА-было фото учасников БД на 72м в похожей позе ).
http://s43.radikal.ru/i102/0903/61/b65f03f51650.jpg
Заезженная пара на улице Московской. Все выпуски ТВ начинались ими (как и Су-25 взорваный МЧсниками и даже сейчас подаваемый за грузинский).Все ничего, но номера не установлены
http://s58.radikal.ru/i160/0903/a4/137cec3e57b3.jpg
Утверждают что этот подорвали обычным фугасом грызуны на марше. По другим данным получил от БМ-21 (опять сомнения- люди распостранившие это доверия на вызывают-отсюда резкие сомнения в датировке )
http://s53.radikal.ru/i142/0903/e1/46e33dfd1775.jpg
http://s44.radikal.ru/i105/0903/c4/05bb8e3e7226.jpg
http://s58.radikal.ru/i159/0903/25/ee592e518f06.jpg
Следов от воронки фугаса нет, но сложен он как от взрыва под дном.
http://s50.radikal.ru/i127/0903/d0/bb516b1e5cd0.jpg
Что интересно- на катках 8 выштамповок-это ранние катки- ставились до 88 года- вполне вероятно что машина из РФ (за рубежом на машинах польского (Т-72М/М1 и РТ-91), Чешского (Т-72М/М1), словацкого (Т-72М2/3), индийского (72М), Югославского (М-84)-стояли такие катки)) в то время как на Б они были только в ранних выпусках.
Снимок не качественный, но заметно, что доп 16мм плиты на ВЛД нет- следовательно не Т-72М1М (чех выпадает- у большинства была плита). Что при сокупности ранних катков (почти вся масса раннекатковых Б осталась в РФ (что поновее досталось бывшим "братским" республикам)), НДЗ к2 (нет доп плиты-признак Б или советского А)
наводит на мысль о российской принадлежности.
Сия красота обгорелая
http://s43.radikal.ru/i101/0903/3a/b8917bbfd4b4.jpg
http://s48.radikal.ru/i119/0903/6e/162e1ca41f31.jpg
Кстати- все говорят о потерях ОБТ. Про потери в БТРах, БМП, БМД, ЛБТ и артилерии ни слова. А БМП горелых навалом (правда тут и я уже затрудняюсь дать оценку их принадлежности- что в РФ хлам БМП-1/2, что Грузин).
По БМД 2 или три. Одна упала в пропасть, одну подбил наш Су-25 и она сгорела, естьинфа про еще одну подбитую, но нет подробностей
Его то ли подорвали, то ли распилили, то ли хз что с ним сделали уже далеко после окончания боевых действий. Сначала он выглядел так:Цитата:
Сообщение от forten07
http://i012.radikal.ru/0903/68/29490714d91dt.jpghttp://s47.radikal.ru/i118/0903/1a/aa9b208c9ddct.jpghttp://s58.radikal.ru/i162/0903/53/7c160d2a1f64t.jpghttp://s56.radikal.ru/i154/0903/af/9b06686238b7t.jpg
и это не "Б". а то что в зоне конфликта были какие-то другие модификации российских танков кроме Б и БМ вам неплохо бы доказать. скажем фотографией на марше. но я вам сразу скажу что не найдёте.
p.s. и почему вы испытываете такую религиозную ненависть к людям которые давным давно всё уже проклассифицировали, не понятно:
http://sites.google.com/site/afiveda...e/getanklosses
во-первых, там три танка.Цитата:
Сообщение от forten07
во-вторых, трудно вам что-то доказать если любые свидетельства очевидцев для вас пустое место. подбили эти танки ещё тогда, когда никаких российских и близко к цхинвалу не было.
вполне может быть. это фото одно-единственное, что вызывает подозрения.Цитата:
Сообщение от forten07
По БМП всё ещё хуже... Я даже и не взялся их считать. Проблема в том, что БМП-1/2 были не только у наших с грузинами, но и у осетинского миротворческого батальона "Алания" и у южноосетинской армии. Боевые потери в БМП российской армии не менее 8 штук (и наверняка на несколько шутк больше). Грузины и осетины тоже по паре-тройке потеряли.Цитата:
Сообщение от forten07
Боевые потери остальной бронетехники и артиллерии штучные и погоды не делали.
Не катит. Приведенный вами- следуя тому же ресурсу (ваша ссылка) № 125. Судя по снимку 72М-1М . У тех М-ок что укр для Грузин модернизировали-была доп плита на ВЛД. На том что я привел - плиты нет (либо советский А, что мало вероятно- такой хлам грузины не получали при дележе), либо Б-что более вероятно- М без плиты чехи почти не делали)Цитата:
Его то ли подорвали, то ли распилили, то ли хз что с ним сделали уже далеко после окончания боевых действий. Сначала он выглядел так:
и это не "Б". а то что в зоне конфликта были какие-то другие модификации российских танков кроме Б и БМ вам неплохо бы доказать. скажем фотографией на марше. но я вам сразу скажу что не найдёте.
Теперь по фото:
На вашем фото 2,3,4 каток оплавлены и сильно деформированы
http://s47.radikal.ru/i118/0903/1a/aa9b208c9ddc.jpg
На этом фото той же гармони видно, что эти катки не деформированы. Это разные танки. Надпись- "$ Продаю" сомнительна (могла быть намалевана одинково на куче машин-виде такое уже).
http://s51.radikal.ru/i134/0903/ef/d21c58da57b6.jpg
Не ненависть- такого к ним не было. Классификация вызывает сомнение.Цитата:
p.s. и почему вы испытываете такую религиозную ненависть к людям которые давным давно всё уже проклассифицировали, не понятно:
http://sites.google.com/site/afiveda...e/getanklosses[/
3й не в счет- там только башню опознать можно (и то ЗИПЯ там нет-ни номеров ничего). Свидетелей лично не допрашивал и достоверность их существования мне не подтверждена (имен и достоверного м. жительства не имею). Посему под сомнением. Да и само время публикации информации под сомнением (были ли там воиска, или не были... все так же как и с Су-25 МЧсническим :smile:).Цитата:
Сообщение от Высотник
http://sites.google.com/site/afiveda...e/getanklosses
Странная цифра-60 потеряных танков у Грузин.
По снимкам устанолено 7 (включая те что я ставлю под сомнения и исключая лежащий в овраге)+28 трофеями (взорвали- интересно зачем?))- имеем 35. Откуда вылезла цифра 60?
то есть башня есть, а танка не было никогда? очень интересный вывод.Цитата:
Сообщение от forten07
письмо с печатями и подписью президента не дошло? почта плохо работает...Цитата:
Свидетелей лично не допрашивал и достоверность их существования мне не подтверждена
может тоже из чечни съёмки, а на самом деле тех танков там и вовсе нет?Цитата:
Да и само время публикации информации под сомнением
интересно а каким образом вы в таком случае доказали что там с Су-25 "МЧсническим"? фотографий доказывающих что он российский я не видел, свидетелей сам не допрашивал... или у нас всё неопознанное по определению российское? с чего бы вдруг?Цитата:
все так же как и с Су-25 МЧсническим :smile:).
можете "пальцем показать" как должна выглядеть дополнительная плита и как вы определяете есть она или нет по таким "качественным" фотографиям? вы учитываете, что танк уже растащен на металлом большей частью?Цитата:
Сообщение от forten07
ну значит это №110. они недалеко друг от друга стояли.Цитата:
Это разные танки. Надпись- "$ Продаю" сомнительна (могла быть намалевана одинково на куче машин-виде такое уже).
по снимкам без лежащего в овраге - 8. потому что башни без танков сами не летают.Цитата:
Сообщение от forten07
28 целых невзорванных. плюс тех что взорвали 15 штук (по фотографиям судя). это разные танки. хотя бы потому что взорванные находятся недалеко от Гори, а целые все сфотографированы в Цхинвали. или думаете их так и гоняли туда-сюда от нечего делать? и по датам не сходится. опять же свидетельсва очевидцев есть, которых вы не допрашивали. взорвали затем, что собирались быстро уходить из Гори.Цитата:
+28 трофеями (взорвали- интересно зачем?))
имеем 8+28+15=51.Цитата:
- имеем 35. Откуда вылезла цифра 60?
Дело не в выводе. Я так понял 3м Вы назвали тот у которого башня разнесла навес над входом в коробку. Все что мне попало на глаза- это его башня и обрывки траков. Если башня так отлетела, то значит машину разнесло (нечто подобное утворил Александр Е. (благо это уже померло) в Чечне- тогда 72й разлетелся в радиусе нескольких сотен метров), а следовательно опознать по инфи можно толоко башню (ни корпуса, не номеров агрегатов, ни тем более списков пономерных нет).Цитата:
то есть башня есть, а танка не было никогда? очень интересный вывод.
:smile:Цитата:
письмо с печатями и подписью президента не дошло? почта плохо работает...
Не совсем поняли. Это к примеру того, что в РФ новости о начале БД погнали уже утром 8.8.8, а в Канаде 10.8.8. и входящие 72 СИМ-1 подали как российские. Так и тут.Цитата:
может тоже из чечни съёмки, а на самом деле тех танков там и вовсе нет?
С того что самолет идентифицировали как сбитый 9.8.8 (опять же следуя вашим источникам) и который взорвали МЧСники. А поскольку Вы не примите иной факт, приходиться оперировать им.Цитата:
интересно а каким образом вы в таком случае доказали что там с Су-25 "МЧсническим"? фотографий доказывающих что он российский я не видел, свидетелей сам не допрашивал... или у нас всё неопознанное по определению российское? с чего бы вдруг?
И потом если бы 25й был грузинским и упал в районе нахождения ВФЮА и ВС РФ-то его фото растрепарили бы как новое пришествие Иисуса Христа. Сами видели что сотворили с той парой 72х о которой речь. Раздули как мировую победу. Наподобие обломков Су-24М, который так и не признали. Грузины растрепали фото обломков Су-24М, который так и не признали.