Уважаемый alexvolf!Цитата:
Сообщение от alexvolf
Как я понял, Вы- человек глубоко интересующийся историей.
Следовательно, вывод "СТРАНУ точно не потеряем" зиждется на каких-то Ваших умозаключениях, основанных на изучении истории.
Интересно- на каких?
Уважаемый CINNЦитата:
Сообщение от CINN
Если есть желание,давайте откроем в курилке тему типа по обзору современной политики и различных умозаключениях.
Если-бы???!!! Думаю в начале получили нечто с пропеллером из кольчугоалюминия типа ТБ-1.А дальше сидел-бы господин Сикорский в ОТБ НКВД или в кресле наркома НКАП,движков-моторов все-ровно не было...Кстати тов.Сталин неоднократно приглашал Сикорского вернутся на Родину.К сожалению, Сикорский- не Вертинский,хотя талант был у обоих.Помните у Пушкина-угораздило родиться...Цитата:
Сообщение от Mig
Завёл тему в Курилке.Цитата:
Сообщение от alexvolf
Сидел бы ОТБ или бы такая добрая власть пролетариата в лице зависников удавила бы как в свое время ненароком ушли из жизни Бартини и Челомея. И кстати не один трезвый человек назад бы уже не вернулся.Цитата:
Сообщение от alexvolf
А,что собственно вы к ПРОЛЕТАРИАТУ имеете? Пока,что все ценности на Земном шарике его руками возведены!!! Повторю насчет трезвости из Троцкого- жить следует там,где выгодно.Уехал в Израиль-вот вам и родина.В заключение два вопроса:1)И как-же ушли из жизни Бартини,Челомей и сотоварищи-просвятили-бы? 2) случайно вы не аристократ? А то так ненароком с принцем крови разговор по нету ведешь и не ведаешь...Цитата:
Сообщение от forten07
А что- против тех кто оказался ненужным что-то имеете? Или считаете что если а родине Вы 0- денег не плаатят и искать нечего, то за нее держаться надо?Цитата:
Сообщение от alexvolf
1.Обстоятельства смерти тов. Челомея (точнее то как его машина на него поехала).
Бартини как Вы помните в союзе так и не был нужен и при здоровом серце умер от инфаркта. ЧТо стало с его ВВА-14 ы все знаем- гниет в Монино грудой металоллома 9а ведь неплохое было бы изделие9.
2.:biggrin: После бесед с Холостяком, особого желания говорить о том, who is who- не наблюдается- есть угроза вызвать незаслуженно огромню дозу мата и оскорблений и проврокаций.
Кстати про пролетариат- может то и его ручками все построено (все таки не все) только не все его головой создано и додумано:wink:. Да и мягко говоря без подготовки вряд ли он сам что-то смог построить.
Вспоминая СССР проходит красивая картина- 1920-е пролетариат орет о РСФС и большевизме в потдержку его и свержении империализма (кстати кого конкретно?), в 1941 дружно косит от армии вопя про страну огромную и смертный бой (не надо всех героями делать- дофига народу косили от ВС), в 1960 опять вопли о любви к комунизму и радость по прорыву в космос ( при этом опустив конструкторов по зарплате до уровня какого либо токаря самого низкого разряда который выше а+b=c не понимает), в 1991 этот же пролетариат возвеличинный Союзом (из чернорабочих сделали людьми-как ни как писанию обучили) благодарит ему разрывая его флаги, вопя о независимой России с триколором (но от кого независимой???) и дружно облизывая задний проход консульств и посольства USA, обжираясь Макдональдсом и дружно испражняясь на КПСС, портреты Ленина и партбилеты.
Выводы делайте сами.
forten07
Извините,но Полный сумбур уважаемый, и сделать какие-либо выводы из вашего поста не возможно.Вот поэтому,со стороны Холостяка и раздается мат в вашу сторону.Если обвиняешь кого-то (или что-то) то след приводить факта и аргументировать.Ясное дело,что вы не кабинетный писатель,но как там у Штирлица-"мозгами раскинуть можно". Кто есть кто и зачем-извечный вопрос со времен Христа,поэтому касаться отдельных личностей не буду.
Несколько слов о красивой картине в СССР.Судя по тексту(за ходом вашей мысли) создается впечатление,что ведешь диалог с человеком,которому Страна Советов очень сильно "насолила".Подобные мысли и аналогичные разговоры были слышны от так называемых "шестидесятников",которы в конце концов и добились того.что добивались все жизнь -"разрушили сук на котором сидели",заодно и Страну, кстати не без помощи запада (капстраны здесь не причем)-хватало своих "западников-запасников".Как в народе говорится "яблочко от яблони",отсюда и...
А радость от прорыва в космос-осталась.Думаю, вам это чувство не знакомо...
Нет страна советов не столько насолила как Вам кажется, скорее ее населения своими действиями (кстати и те же продажные 06-десятники).Цитата:
Сообщение от alexvolf
Радость от прорыва в космос как раз знакома и в отличии от многих еще чувствуется.
Если бы Вы читали внимательней то увидели что против СССР не сказано ничего.
Касаемо Ч и Б
Ч ранее был обворован товарищем К и из его станции А сделали станцию С и приписали все заслуги товарищу К.
Б старался протолкать новые- нетрадиционные схемы ЛА, всем кто такое не практиковал, не мог догнать тов. Б в этом, и не желал отдавать под его вероятные изделия, давно забитые заводы - он стоял поперек горла. Учитывая то какие даже в сов время шли за эти пироги дележи, то товарища Б спокойно желали убрать многие. В то время как и сегодня это была нормальная практика - к примеру Машеров попал в катастрофу, Цвигун беспричинно застрелился, а Ч. не с того ни с сего придавил личный автомобиль (Б при здоровом сердце инфаркт).
Касаемо пролетариата и Холостяка- есть литературный язык который заменяет всю матершину, если даже образование СССР не смогло выдрессировать правильную манеру общения и понимания собеседника-
то тут никто помочь не сможет (кстати один из поводов такой характеристики людей обгадивших СССР)
Кстати это имеет отношение и к нынешней ситуации- если бы не продажность правительства то сегодня бы действова запрет на ввоз зарубежных ЛА и содание вакуума для своего производителя. Но как видим этого нет, и вместо 50 Ту-204 и Ту-334, на линиях лазят А-319/320/321/..., 737,
[QUOTE=forten07;41923]Нет страна советов не столько насолила как Вам кажется, скорее ее населения своими действиями (кстати и те же продажные 06-десятники).
Радость от прорыва в космос как раз знакома и в отличии от многих еще чувствуется.
Если бы Вы читали внимательней то увидели что против СССР не сказано ничего.
Касаемо Ч и Б
Ч ранее был обворован товарищем К и из его станции А сделали станцию С и приписали все заслуги товарищу К.
Б старался протолкать новые- нетрадиционные схемы ЛА, всем кто такое не практиковал, не мог догнать тов. Б в этом, и не желал отдавать под его вероятные изделия, давно забитые заводы - он стоял поперек горла. Учитывая то какие даже в сов время шли за эти пироги дележи, то Относительнотоварища Б спокойно желали убрать многие. В то время как и сегодня это была нормальная практика - к примеру Машеров попал в катастрофу, Цвигун беспричинно застрелился, а Ч. не с того ни с сего придавил личный автомобиль (Б при здоровом сердце инфаркт).
Интересная платформа! По Вашему выходит плохое народонаселение? Полный абзац!!! И что-то напоминает. Может из копилки золотого фонда социал-демократии? Ан нет,идея не революционная-гнилая,буржуазная.
Появится могла вместе с "революционерами" 90-х.До них, до такой идеи
классики революции не додумались...
Относительно,как Вы выражаетесь "Ч и Б",здесь утрировать не стоит т.к.
осветить в двух словах события жизни и творчества этих людей (пусть даже и того временного промежутка, на котором Вы настаиваете) невозможно.Да и тема здесь совсем другая...
Ну, если бы не "продажность" правительства, то мы до сих пор ездили бы на "копейках" и ГАЗ-24, стояли бы в очередях за джинсами марки "Мосшвея", ходили бы в калошах "прощай молодость", питались бы "затраком туриста", бананы бы считали подарком судьбы и подтирались бы газетой "Правда"....Цитата:
Сообщение от forten07
Цитата:
Сообщение от Mig
И не есть бы нам сникерсов, и ходить бы без памперсов.
«Сухой бы я корочкой питалась,
Холодну воду б я пила...»
http://www.pesni.ru/song/21610/
Нда... разговор о Ту-334 и SSJ таки свелся о "копейках", прощай молодости и продажности пр-ва.
Выражу свое мнение о теме:
1. Ту-334 жаль. Наверняка лет 15 назад из него вышел бы неплохой самолет. Увы, не хватило у Туполева лоббистов пробить эту машину. Да и в середине 90-ых было не до новых самолетов.
2. То, что государство сегодня поняло, что гражданский авиапром нужно сохранить - это очень хорошо.
3. Если базой для сохранения становится SSJ - ну у Сухого лобби оказалось сильнее. И , поверьте, лоббирование интересов, в т.ч. и на откатах - нормальная практика любового государства, Россия здесь не исключение.
4. Похерить можно любой самолет - имел возможность сравнить Аэрофлотовский и Суисэйровский А-320. Небо и земля, вернее - земля и небо. Один и тот же фюзеляж, но у швейцарцев - столики из подлокотников, у Аэрофлота - традиционно из спинки сидения. У швейцарцев, мониторы, телефоны, у нас - тока разглядывать стюардесс. Кстати, у швейцарцев - они страшные.
5. Обсирать все, что произведено в СССР очень просто, но! Люфтваффе очень долго использовало в качестве вип-борта Ту-154, а сейчас их будут эксплуатировать поляки. Счего это вдруг, если это такой плохой самолет? Да и про машины вам скажу, что в конце 70-ых разницы между Пежо-504 и ГАЗ-24 было мало. А если и была, то не в пользу Пежо.... Так что ребята....
Не катит- в 80х уже в серии были 3102, 31029- скорее добрый ГАЗ как всегда спер бы что-то, на том бы и ездили (как с Пробедой или Мос -408).Цитата:
Сообщение от Mig
Странно- я сколько лет живу- отродясь джинсы не одевал- без них могли прожить. А чем калоши плохи? Вездеход, черный- стильный не промокаемый.
Завтрак туриста кстати вкусная штука, не надо гадить на него. Или макдональдс с геномуторами вкуснее? Не беспокойтесь- заселили бы бананами южные побережья и выращивали как кукурузу.
А что не нравится в газете Правда? Бумага жесткая? Попку слишком нервирует- понежнее надо? Не нравиться ею вытирать- подмывались бы как все нормальные люди.
Люди и без этого жили преспокойно, или Вы в 30-40 лет не можете без Памперсов???:eek:Цитата:
И не есть бы нам сникерсов, и ходить бы без памперсов.
1.Ту-334 и мне жалко, уж посовершенее чем гавнос Ан-148 и его конкурент от Сухого.Цитата:
Нда... разговор о Ту-334 и SSJ таки свелся о "копейках", прощай молодости и продажности пр-ва.
Цитата:
Выражу свое мнение о теме:
1. Ту-334 жаль. Наверняка лет 15 назад из него вышел бы неплохой самолет. Увы, не хватило у Туполева лоббистов пробить эту машину. Да и в середине 90-ых было не до новых самолетов.
2. То, что государство сегодня поняло, что гражданский авиапром нужно сохранить - это очень хорошо.
3. Если базой для сохранения становится SSJ - ну у Сухого лобби оказалось сильнее. И , поверьте, лоббирование интересов, в т.ч. и на откатах - нормальная практика любового государства, Россия здесь не исключение.
4. Похерить можно любой самолет - имел возможность сравнить Аэрофлотовский и Суисэйровский А-320. Небо и земля, вернее - земля и небо. Один и тот же фюзеляж, но у швейцарцев - столики из подлокотников, у Аэрофлота - традиционно из спинки сидения. У швейцарцев, мониторы, телефоны, у нас - тока разглядывать стюардесс. Кстати, у швейцарцев - они страшные.
5. Обсирать все, что произведено в СССР очень просто, но! Люфтваффе очень долго использовало в качестве вип-борта Ту-154, а сейчас их будут эксплуатировать поляки. Счего это вдруг, если это такой плохой самолет? Да и про машины вам скажу, что в конце 70-ых разницы между Пежо-504 и ГАЗ-24 было мало. А если и была, то не в пользу Пежо.... Так что ребята....
2.Хорошо то хорошо, но спасать надо было в 90х
3.На одном Сухом не выедешь- у И и Я опыта побольше. Да и изделия С и А не особо и отечественные. Кстати С-80 уже сдох. Не слышно дабы его куда толкали.
4.Думаю наши стюры не красивее их вид не компенсирует неудобства. О том почему 2 самолета такие разные я писал на стр 3. Я сравнивал 2 737 от Люфтганзы и от МАУ. Второй даже стюры не спасут (да и хамные они у них).
5. Ту-154 они использовали потому, что немец не русский- как наши го..нюки выкинули все М-15 на помойку даже не вылетав ресурса, немец не сделает. И потом почему снимать машины еще с большим остатком ресурса и если есть структура под него? Когда ресурс падает обычно его сбывают- кстати так с германскими МиГ-29- поляки ими довольны.
Удобно прикрываться позорным французким Пежо и выставлять ГАЗ-24 на фоне его. Интересно если бы Вы поставили рядом ГАЗ-24 -и Мерс 200 или Ролс-Ройс Спирит или даже зарыпаный Шевроле Каприс Классик- вот тут все не в пользу Волги. Правда есть в ней +- в ней места навалом, можно было складировать много чего.
Кстати про продажность- довольно странно выглядит то что имея весьма хороший Ил-114, в Самаре стали выпускать Ан-140 а в Воронеже 148. Зная 140й я бы скорее 114й запустил чем с этим бабрался. Да и гробить Ту-334 и не дать Воронежский завод ему- преступление. Конечно он и 148 классы разные, но 334 перекрывает возможности 148го.
[QUOTE]Это не абзац- дело в том, что основная масса пролетариата не надежная сама по себе. Преподносить ее бросив интеллигенцию - ошибка первейшая, так как учитывая ее нестабильность- она может быть повернута против того кто ее выдвигает. Если вспомните- когда уничтожали Римскую Империю- то основным инструментом еврейских манипуляторов было внедрение в массы 3 уровня (вольные граждане и рабы)-христианства, как основного инструмента разложения общества. Учитывая то что 3 уровень и был пролетариатом (самым массовым 70% населения РиИ) - то выводы верны. Это оправданно и во Франции и в СССР и даже в Китае.Цитата:
Сообщение от alexvolfЦитата:
Сообщение от forten07
Цитата:
Интересная платформа! По Вашему выходит плохое народонаселение? Полный абзац!!! И что-то напоминает. Может из копилки золотого фонда социал-демократии? Ан нет,идея не революционная-гнилая,буржуазная.
Появится могла вместе с "революционерами" 90-х.До них, до такой идеи
классики революции не додумались...
Относительно,как Вы выражаетесь "Ч и Б",здесь утрировать не стоит т.к.
осветить в двух словах события жизни и творчества этих людей (пусть даже и того временного промежутка, на котором Вы настаиваете) невозможно.Да и тема здесь совсем другая...
Кстати при чем тут социал-демократы и 90е? В 90х они прол.. как раз и продолжал разгул, причем в своем стиле- разборки на улицах, грабежи, убийства, рейдерские набеги (вот испоганили слово)... Все как обычно, только в более привычных обьемах (в СССР все таки это держали за горло).
[Кстати при чем тут социал-демократы и 90е? В 90х они прол.. как раз и продолжал разгул, причем в своем стиле- разборки на улицах, грабежи, убийства, рейдерские набеги (вот испоганили слово)... Все как обычно, только в более привычных обьемах (в СССР все таки это держали за горло).[/QUOTE]
forten 07
Боюсь разговор не получится.Регламент-правила форума.Если у Вас есть желание продолжить дискуссию переходите в курилку.Там CINN создал специально тему...
Подвязывайте господа , особенно это г-на Фортена касается .
И почему вы до сих пор не министр авиационной и еще какой-нибудь промышленности?! У вас все так легко и просто получается: знаете что нужно было делать в 90-е, знаете, что запускать сейчас, и что давать ВАСО сегодня. Куда Медведев смотрит: почему вас в кадровый резерв не включил?!!! Надо от имени форума письмо президенту РФ написать!:smile:Цитата:
Сообщение от forten07
Вот кое-что про Ту-214 глазами очевидца :rolleyes::
Гордость нашего авиапрома Ту-214 или Dreamliner по нашему!
Ну, например канализационная система: в унитаз пассажир бросил 1 бумажку, не прочитав что этого нельзя делать - туалет перестает работать. В раковине не гидрозатворы, а несколько дырочек просверлено, и из-за того, что всё из раковин тянет за борт ТАКОЙ СВИСТ СТОИТ! То же самое в стойках, в КАЖДОМ ШКАФЧИКЕ! Если не хочешь оглохнуть, после набора высоты, всё затыкается бумажками (кроме раковин есессно).
Далее сам полёт, такое ощущение, что самолет по синусоиде летит (и это не турбулентность), даже бортпроводников тошнит (а у нас с вестибулярным аппаратом все отлично) - пассажиры зелёные...
Также гордость нашего авиапрома с полной загрузкой не осиливает внутренние рейсы без посадки (тот же KHV, либо с ограничением до ста тридцати с чем-то пассажиров, либо с посадкой) хотя позиционируется как дальнемагистральный самолет. Про замечательную систему видео и аудио развлечений на "лайнере последнего поколения" я вообще молчу... хотя, могли и не заказать, но и возможное исполнение - очень спорный вопрос...
Далее, по сравнению с Боингами просто жесть... сравните, выучить:"Кислородный Баллон ESSEX", "Smokehood Drager" и "Блок Кислородного Питания БКП-2-2-210 с Кислороной Маской МКП и Дымозащитная Маска ДКМ"; "Interphone" и "Пульт-трубка БВ16-05", а как Вам "Прибор П-202", который служит для открытия (не открывшихся автоматически) панелей кислородных масок??? (которое нужно вставить в КАЖДЫЙ не открывшийся блок масок) - в Боинге достаточно вставить любой острый предмет... На минуточку так, человек при разгерметизации и без кислорода "отключится через 8-10 секунд, а чудо-прибор всего 1 на всех! Как Вам процедура под ОФИЦИАЛЬНЫМ названием "Применение ДЗО в комплекте с КМ-114М - Вентиляция под очкового пространства"?
И все это нужно знать именно в такой терминологии!
Может я конечно зажрался, но по мне лучше уж Boeing 737/747/767/777, пусть и не первой свежести!
http://refrecter.livejournal.com/14403.html
Что скажете?
вообще ни о чем. звучит как фраза из мк-бульвар:biggrin:Цитата:
Далее сам полёт, такое ощущение, что самолет по синусоиде летит (и это не турбулентность), даже бортпроводников тошнит (а у нас с вестибулярным аппаратом все отлично) - пассажиры зелёные...
http://refrecter.livejournal.com/14403.html
Что скажете?[/QUOTE]
Можно было бы пройти мимо заметки в живом журнале, но автор во многом прав.Где-то,когда-то и что-то мы потеряли.Наверстывать будем долго,обошли нас буржуи на вираже...Помнится конец 68-го.Новый год и первый полет сз пассажирского144.Много чего тогда не знали,но была гордость за КБ Туполева и отечественную АП- обставили всех буржуев.Как впрочем и ранее с первым реактивным 104,затем 114.Тогда японцы с американцами в осадок выпали.Англичане,все еще возились с Комет,а наш 104 перевозил уже пассажиров.Кстати и интерьер салона по тем временам раскошный был.Затем появился кооперативный Конкорд и буржуи ,что-бы нет пускать наш 144 на свои аэродромы приняли закон о СЗ и шумам РД-напечатали целую пирамиду ДИЦИБЕЛЬНЫХ цифер и привет...Окупайте Советы свой 144 на внутренних линиях с минимальным пассажиропотоком.Да ладно-бы, если-бы (игра слов) птица летала,а то так-пассажирам впору парашюты выдавать надо было.Время потеряли,а как известно у буржуев время-деньги,в результате как в рулетке выпало ЗЕРО.
Это просто стиль написания такой. :smile: Я по фактам-так ли это? Может знает кто.Цитата:
Сообщение от Mad_cat
Уважаемый RUS MKЦитата:
Сообщение от [RUS] MK
Не знаю как там чего в "гордости" Российского АП,но думаю пассажирский салон мало чем отличается от 204.Всегда поражала безвкусица интерьера пассажирских салонов,такое впечатление,что все прошли школу Зураба Царители.Слышал,что сейчас ВУЗы помимо юристов- экономистов,начали готовить инженеров динайнеров.Боюсь,как бы новоиспеченные творческие специалисты не приняли на вооружение опыт Малевича-квадратный салон в черно-белом исполнении.Сейчас это модно паразить Европу "постсоветским авангардом",можно конечно и Пикассо с Дали подключить.Типа в салон зашел,сел в кресло,а на потолке виртуальная лестница к самому создателю... (такой черный юмор)
А компания Ред Вингс пробовала для начала обслуживать эти двигатели? Или принцип захапать больше рейсов и выжать из самолетов все до отказа для них во главе всего? Странно, что другие компании эксплуатируют аналогичные двигатели без каких-либо проблем. Очевидно руководство компании РВ не выделяют средств на техобслуживание своих самолетов, но ловко ищут крайних. По всей видимости выручку максимально рассовывают по своим карманам. Неудивительным будет если в результате получим второй Красэер!
Авиаконструкторы бывают разные. Пока одни напрягаются, чтобы выжить, другие используют близость к властьпредержащим:
http://www.aex.ru/news/2009/10/14/70815/
Это нормально - это бизнес. Аэрофлот реально мог потребовать выплаты неустойки, примерно 60 млн. Но так как, SSJ-100 "хромой" проект, то получение послабления на 20% это справедливо.Цитата:
Сообщение от muk33
Напрягает ситуация тем, что менеджеры авиакомпаний гробят имеющиеся самолеты, экономя на их обслуживании.
Уважаемый АТВЦитата:
Сообщение от АТВ
Где это Вы увидели бизнес?В Калининграде,Новосибирске или Пулково?
Или Вы "выплаты неустойки" принимаете за бизнес? А менеджеров за бизнесменов?
Напряженная ситуация в ГА сложилась еще средине 90-х,после первых если угодно маркерных звоночков.Слепо копируя западную систему
разбазарив Аэрофлот по принципу-"рынок все расставит по своим местам, мы получили то,что получили-молодых пилотов и ИТР не готовим,самолеты не строим и не покупаем- берем в лизинг (как известно не первой свежести) и т.д. и т.п.
Сейчас ситуация не просто напряженная,она -патовая...
Вот и у Туполей проблемы: http://www.aex.ru/docs/2/2009/9/22/822/