Вид для печати
Уважаемый ChizhЦитата:
Сообщение от Chizh
Если возникли недоверия к Алексееву то-
Смотрим книгу Э.Цихоша "Сверхзвуковые самолеты" перевод с польск. из-во Мир Москва 1983г стр 387 "Двигательная установка"(речь идет об Игле) F-100-PW-100 фирмы Пратт-Уитни(фирменное обозначение JTF-22)
тягой 63,90кН(6520кг) без форсажа и 106,45кН(10855кг на первых) и 111.21кН(11340 кг на серийных образцах) с форсажем.
Да и потом, в обзоре ТТРДФ старался подчеркнуть не тягу на форсаже,а УР топлива, тем самым показать, что движки то очень прожерливы развивая такую тягу,плюс к тому же еще и имеют целую грандиозную систему запуска на земле ( про остановку в воздухе и повторный запуск вообще молчу!!!).Так что слова классика находят подтверждение...
Да. Для модификации F100-PW-100 соглашусь.Цитата:
Сообщение от alexvolf
А что с 404-м двигателем?
Удельный расход у 100-й модификации конечно большой.Цитата:
Сообщение от alexvolf
Но вот у F100-PW-229А удельный на форсаже уже 1,8 кг/кгс*ч.
А что там про грандиозную систему запуска на земле и про повторный запуск?
Источник тот же,раздел тот же только уже Хорнет(Цихош или переводчик называет ЛА почему-то Хонит)стр 407. тяга при форсаже 71,1 кН(7250кг), а по другому изданию "Flieger-Jahrbuch 1981" VEB Transpress Berlin на стр 86 в статье F/A-18A Hornet тяга указана,что я приводил выше.Цитата:
Сообщение от Chizh
Понятно.Цитата:
Сообщение от alexvolf
У вас не зародилось сомнение в цифрах, потому как получается что форсажная тяга более чем в 2 раза превышает бесфорсажную?
Вот фрагмент из мануала на F/A-18A/B (A1-F18AC-NFM-000):
The military thrust of each F404-GE-400 engine is approximately 10,700 pounds with maximum afterburner thrust in the 16,000 pound class. The military thrust of each F404-GE-402 engine is approximately 10,900 pounds with maximum afterburner thrust in the 18,000 pound class.
Согласен.Цехош например объесняет это дело так -"...на двигателе диаметр 880 мм увеличена степень ДК с 0.2 до 0,34" и далее"..увеличен диаметр форсажной камеры на 25,4 мм".Можно слетать на сайт "Уголок неба" глянуть там инфоЦитата:
Сообщение от Chizh
Освещать конструкцию планера Ф-22 нет необходимости т.к. в нете об этом достаточно информации,на форуме так же приводилась компановочная схема ЛА. Несколько слов о "шапке-невидимке"- Рептора.Запущенная Пентагоном в 1978г преславутая программа Stealth коснулась и ВВС.Основные направления программы сводились к разработке АТ с уменьшением ЭПР перспективных ЛА в результате чего появились следующие требования:совершенствова ие конструкции планера, в частности возможное уменьшение пересекающихся поверхностей особенно под углом 90 град.(замена их кривыми поверхностями).Выявление и замена резонансных элементов которые были кратны половине длины волны облучающих РЛС.
Освоение и производство композитов с отражающими и поглощающими ЭМ энергию(для замены крылатого металла).В результате чего появился-"ночной охотник" F-117A-"с шапкой невидимкой"-широко разрекламированный, до тех пор пока сам ЛА не был обнаружен французской РЛС TSE-50.Представители Пентагона и ВВС США тут же дали опровежение-мол на данном самолете были специально установлены уголковые отражатели чтобы его могли видеть...
И вот тут вспоминаются слова классика "любое действие-вызывает продиводействие".Прогресс на лицо.Затратив кучу как сейчас принято выражатся Бабла мериканцы вынудили вспомнить ,что "все новое-хорошо забытое старое"-на частотах более 10ГГЦ роль уголковых отражателей начинают играть любые неровности планера,которые сгладить становится все более проблематично,а уменьшение излучаемой частоты до 30 МГЦ (длина волны 10м) "ночной охотник с шапкой" начинает светится как самолет равный по длине 10м.Как в народе говорится-"Вот мы и приехали..."
Немного не в тему. Хотя, как посмотреть...
Раз у народа столько информации по двигателям F-22, то уж по родным двигателям
РД-45—ВК-1-1А-1Ф такая информация есть наверняка.
Я и тему специально сделал:
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=2354
Гляньте.
Ник
К чему приехали?Цитата:
Сообщение от alexvolf
То что ЭПР любого ЛА растет с увеличением длины волны это не открытие. Но метровые радары это не панацея, поскольку все стрельбовые РЛС либо дециметровые, либо сантиметровые, для которых ЭПР малозаметных ЛА серьезная проблема.
Согласен.Обозрение по средствам наземных ПВО делать не стану,хотя обнаружить "шапку" у них более чем достаточно возможностей(речи о средствах ПВО Панамы,Ирака и где-то еще не идет).Надеясь согласитесь.Цитата:
Сообщение от Chizh
Примерно такими-же средствами располагает авиация ДРЛО т.к. существует зависимость между дальностью действия типовой РЛС и величиной ЭПР обнаруживаемой ВЦ.Из этой зависимости можно узреть ,что при уменьшении ЭПР на 30% дальность снижается всего на 16%.Смотрим данные прошлого столетия ЭПР В-52-100кв.м,В-1А-10 кв.м в диапазоне 10 ГГЦ, но данный диапазон частот канул в лету как и век ХХ.Далее о поглошающем покрытии имеющим толшину 2,5мм.Падение сигнала РЛС с длиной волны 2.3 до 3,6 см обеспечивается на 10 dB (не много...но и не мало).Возникает вопрос-а стоит-ли вообще огород городить?Как классик говорил-Может не верной дорогой идете товарищи...
А динамический 15 км, это как???... и главное зачем? Горочку сделать и потом упасть???Цитата:
Сообщение от Морячок
А 1 к 30 - это вообще полный улет. В каких условиях, на каком театре, в условиях какого конфликта, какие группы, какие коэффициенты, ограничения??? Для профессионалов, летающих и имеющих хоть элементарные представления о моделировании боевых действий, эти утверждения просто смешны. В модель, что заложишь, т.е что хочешь получить, то и получишь! Как бы они не довели до 1 к 100, тогда программу F-22 еще урежут, воевать то не с кем!
Обнаружить можно. Вопрос - на какой дистанции?Цитата:
Сообщение от alexvolf
Если F-22 сможет применять оружие по средствам ПВО с дальности в 100 км, а ПВО, в лучшем случае, будут стараться перехватить эти средства поражения, не имея возможности вести стрельбу по носителю, то они долго не проживут.
А если ЭПР снижается на два порядка?Цитата:
Примерно такими-же средствами располагает авиация ДРЛО т.к. существует зависимость между дальностью действия типовой РЛС и величиной ЭПР обнаруживаемой ВЦ.Из этой зависимости можно узреть ,что при уменьшении ЭПР на 30% дальность снижается всего на 16%.
Не пишите ерунду.Цитата:
Смотрим данные прошлого столетия ЭПР В-52-100кв.м,В-1А-10 кв.м в диапазоне 10 ГГЦ, но данный диапазон частот канул в лету как и век ХХ.
10 ГГц это стандартный 3-х сантиметровый диапазон, в котором работают все БРЛС истребителей и некоторые РЛС ЗРК по сей день.
Очень стоит.Цитата:
Далее о поглошающем покрытии имеющим толшину 2,5мм.Падение сигнала РЛС с длиной волны 2.3 до 3,6 см обеспечивается на 10 dB (не много...но и не мало).Возникает вопрос-а стоит-ли вообще огород городить?
Американцы это уже проверили и в теории и на учениях. Вероятно будут проверять в реале на каких-нибудь "недемократических кошках" (как бы цинично это не звучало).
ОАК, и конкретно КБ Сухого, тоже вполне уверенно идет по пути создания самолета с пониженной заметностью "по мотивам" F-22.
Ваши выкладки против малозаметности не имеют под собой оснований.
Прошу прощения что влезаю в Вашу беседу , но чем Вы руководствовались делая этот вывод ? Даже если исходить из числа аварийных ситуаций на час налета , сдается мне что у немецких Старфайтеров этот показатель будет выше , ну а если сравнить количество катастроф 9 ( включая 2 не строевых ) у Як-38 и не менее 130 у F-104G , смотрим дальше из около 200 построеных Як-38 потеряно примерно 30 , из 900 немецких Старфайтеров , потеряно не менее 300 , канадцы потеряли половину своих Старфайтеров ( около 120 штук ) .Цитата:
Сообщение от Chizh
Я не говорю , что F-104 был плохим самолетом , а Як-38 идеалом , вовсе нет , Егер отзывался о Старфайтере как о лучшем самолете на котором он летал , но он был испытатель каких единицы и в то-же время у отца в полку летали летчики пришедшие с Як-38 и далеко не все о нем плохо отзывались.
Уважаемый ChizhЦитата:
Сообщение от Chizh
Спорить не люблю.Согласен,что сегодня многие БРЛС отечественных и зарубежных боевых ЛА все еще работают в диапазоне 3 см,но не надо забывать и то ,что практически диапазоны частот как 1,2...2,4...5,6ГГц давно освоены рядовыми радиолюбителями еще в конце 60-х годов,в конце 80-х Госинспекция радиосвязи отдала для использования на вторичной основе диапазоны частот 10...24...119...250 ГГц радиолюбителями всех категорий с мощностью излучения 5 ватт.Уже писал, что радиоэлектроника не стоит на месте.Ввиду некоторых особенностей обозрения по нашим средствам приводить не буду,сошлюсь на зарубежные источники.Смотрим самую совершенную импульсно-доплеровскую БРЛС на начало 1990г - AN/APG-70 (F-15E).ВЧ диапазон расширен до К (полоса частот от 20 до 30ГГЦ). Ранее работала в 3-см диапазоне.Если интересно то сделайте запрос по диапазону М -думаю будет интересно,но фирмы "веников не вяжут и поэтому правдивая инфо будет дана скорее всего для Ваших внуков.
Далее данный Птеродактель атаковать на дальностях 100км и более не сможет - по простой причине -УРС такой дальности не влежет к нему в брюхо -"кишка тонка".И последнее.Фирма Су уже делала попытку пойти по следам Груммана-ЛА с обраткой(см.пост в соседней ветке"КОС-путевка в жизнь или деньги на ветер")-что из этого получилось и получилось ли вообще-разбиратся налогоплательшикам не придется.
В заключение хочу подчеркнуть Ваши слова о реальности и учениях-согласен что амеры применять подобный ЛА как и Ф-117 где-нибудь (типа Панамы или продажного воинства Ирака) с обязательной рекламной шумихой-ведь не зря столько БАБЛА угрохали-отчет перед народом дать надо и кассовые худфильмы Голливуд снимет и обязательно трубу к фюзеляжу приклеят для спасения очередного президента.Вот так...
Для иллюстрации "Брюхо с кишкой"
Это точно,что не влезет?Почитайте про GBU-39 Small Diameter BombЦитата:
Сообщение от alexvolf
http://s48.radikal.ru/i119/0902/68/110a2a39c231t.jpg
http://i007.radikal.ru/0902/97/693c7286b798t.jpg
Я исходил не из абсолютного количества инцидентов, а из отношения количества инцидентов на 100 000 часов налета.Цитата:
Сообщение от Nazar
Кстати, Харриер тоже близок к этим неблагополучным машинам. А машины первого поколения (Сейбры, Тандерджеты, МиГ-15 и т.д.) значительно хуже.
Выражение "все еще", тут несколько неуместно. Все современные БРЛС по прежнему проектируются под этот диапазон.Цитата:
Сообщение от alexvolf
И что?Цитата:
...но не надо забывать и то ,что практически диапазоны частот как 1,2...2,4...5,6ГГц давно освоены рядовыми радиолюбителями еще в конце 60-х годов,в конце 80-х Госинспекция радиосвязи отдала для использования на вторичной основе диапазоны частот 10...24...119...250 ГГц радиолюбителями всех категорий с мощностью излучения 5 ватт.
Откуда вы взяли эти цифры?Цитата:
Смотрим самую совершенную импульсно-доплеровскую БРЛС на начало 1990г - AN/APG-70 (F-15E). ВЧ диапазон расширен до К (полоса частот от 20 до 30ГГЦ). Ранее работала в 3-см диапазоне.
APG-70 работает в диапазоне 8-20 ГГц.
http://www.janes.com/articles/Janes-...ed-States.html
Просветите меня пожалуйста, какой диапазон частот вы понимаете под названием "диапазона М"?Цитата:
Если интересно то сделайте запрос по диапазону М -думаю будет интересно,но фирмы "веников не вяжут и поэтому правдивая инфо будет дана скорее всего для Ваших внуков.
Вы наверно просто не в курсе.Цитата:
Далее данный Птеродактель атаковать на дальностях 100км и более не сможет - по простой причине -УРС такой дальности не влежет к нему в брюхо -"кишка тонка".
В США на данный момент разработан и принят на вооружение ряд легких АСП с такой дальностью применения. Поинтересуйтесь бомбами семейства SDB:
http://en.wikipedia.org/wiki/GBU-39_Small_Diameter_Bomb
Вы не правильно понимаете цели и задачи этих проектов. Как в США так и в РФ это были экспериментальные самолеты для изучения КОС. Американцы первые построили такую ЛЛ в виде X-29 и сделали соответствующие выводы, нашим тоже захотелось попробовать - попробовали.Цитата:
И последнее.Фирма Су уже делала попытку пойти по следам Груммана-ЛА с обраткой(см.пост в соседней ветке"КОС-путевка в жизнь или деньги на ветер")-что из этого получилось и получилось ли вообще-разбиратся налогоплательшикам не придется.
И что в этом плохого?Цитата:
В заключение хочу подчеркнуть Ваши слова о реальности и учениях-согласен что амеры применять подобный ЛА как и Ф-117 где-нибудь (типа Панамы или продажного воинства Ирака) с обязательной рекламной шумихой-ведь не зря столько БАБЛА угрохали-отчет перед народом дать надо и кассовые худфильмы Голливуд снимет и обязательно трубу к фюзеляжу приклеят для спасения очередного президента.Вот так...
На мировом рынке вооружений техника с клеймом "combat proven" продается лучше.
Или вы думаете, что наши оборонные маркетологи не хотели бы получить подобное клеймо для своих изделий?
Just a busines.
Наверное у них, нам по рассылке присылают, издает научно-информационный центр института. Называется "Создание истребителей 5-го поколения в рамках общего реформирования ВВС США". Основная мысль: "...Создание F-22 и -35 не альтернативные попытки создания истребителей 5 поколения, а скоординированные действия общей программы перспективного реформирования всей системы боевой авиации, элементами которой должны стать соэдаваемые самолеты".Цитата:
Сообщение от Chizh
А подтвердить?Цитата:
Сообщение от Chizh
В конце 2007-го мы эту тему активно "ломали копья" на сухом. Изучили ряд источников и получили кое-какие цифры.
Вот к примеру, показатели аварийности для разных ЛА. Количество инцидентов на 100 000 часов налета:
Gloster Meteor: 35,9
F-84E/G Thunderjet: 55,8
F-84F Thunderstreak: 23,0
F-86K Sabredog: 19,2
Hawker Hunter: 15,0
T-33: 9,40
F-104G Starfighter: 12,5
NF-5: 5,9
F-100: 16.5
F-101: 9.63
F-102: 9.94
F-105: 15.73
F-106: 7.43
Современные американцы:
F-16: 4.14
F-15: 2.47
F-117: 4.07
S-3: 2.6
F-18: 4.9
СССР 1964
Су-7: 56,5
МиГ-21: 31,0
Су-9: 30,8
СССР 1965
Су-7: 43,6
МиГ-21: 21,5
СССР 1974-1988
МиГ-21: 21,99
Ми-4: 21,83
Ка-27: 15,62
Ан-12: 3,28
Ил-38: 0,62
Бе-12: 2,6
Як-38: 125,79
Если хотите ознакомиться с дискуссией, вот ссылка:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=49414&page=8
Читать с этой страницы и далее.
Цитата:
Сообщение от Chizh
О прицельных РЛС тактической авиации и некоторые моменты для забывчивых...Итак примеры- БРЛС AN/APQ-113 частотный диапазон 10-16,4 ГГЦ,TNR....10-20 ГГЦ,AN/APQ-146....10-20 ГГЦ.Как видим частотный диапазон отличен от частоты 10 ГГц и будет отличен еще более с отказом от магнетронов, с переходом на ЛБВ и другие элементы, которые имеют невысокую импульсную мощность по сравнению с магнетронами,а использование когерентного генератора на ЛБВ и применение ФАР-АФАР-это уже сегодняшний день.Окна достаточной радиопрозрачности имеются в различных диапазонах частот (например 14-16 ГГц и т.д.) и переход в более высокочастотный диапазон работы БРЛС-это вопрос времени.Еще несколько некорректных примеров,но достаточно ярких,что-бы убедится в возможностях радиотехники - БРЛС самолета ДРЛО Боинг Е-3А работает в диапазоне частот 1550-5200 МГц и на высоте полета в 9000м обеспечивает дальность около 400 км обнаружения ВЦ на фоне земли,следующий пример-РЛ головка самонаведения УРС AIM-120 спокойно работает на частоте 100 ГГц.В заключение просвещаю насчет ДИАПАЗОНА "М"- картинка JPG лично Вам уважаемый в ПОДАРОК...
"Мы" ничего подобного не видим, похоже видите лично Вы.Цитата:
Сообщение от alexvolf
Вы предлагаете истребителям перейти на миллиметры вслед за вертолетами? ;)Цитата:
Окна достаточной радиопрозрачности имеются в различных диапазонах частот (например 14-16 ГГц и т.д.) и переход в более высокочастотный диапазон работы БРЛС-это вопрос времени.
Это конечно все замечательно, только учтите что уровень поглощения более коротковолнового излучения выше, со всеми вытекающими. Миллиметровый диапазон позволяет поднять разрешение, что критично для ударных вертолетов работающих по малоразмерным наземным целям, но не нужно истребителям.
Пример с AIM-120 действительно некорректный, поскольку ГСН ракеты работает в диапазоне Х - 8-10 ГГцЦитата:
Еще несколько некорректных примеров,но достаточно ярких,что-бы убедится в возможностях радиотехники - БРЛС самолета ДРЛО Боинг Е-3А работает в диапазоне частот 1550-5200 МГц и на высоте полета в 9000м обеспечивает дальность около 400 км обнаружения ВЦ на фоне земли,следующий пример-РЛ головка самонаведения УРС AIM-120 спокойно работает на частоте 100 ГГц.
Спасибо. :)Цитата:
В заключение просвещаю насчет ДИАПАЗОНА "М"- картинка JPG лично Вам уважаемый в ПОДАРОК...
Теперь попробуйте объяснить, какие есть плюсы и минусы этого диапазона и для каких задач его можно использовать.
Цитата:
Сообщение от Chizh
С каждым последующим постом- вопросов становится все больше приобретая форму снежного кома.Переубедить друг-друга(изменить мнение о Ф-22) боюсь не сможем.Каждый высказал свой взгляд.
Продолжать не имеет смысла,как говорится поживем увидим,что из этого получится.Спасибо,что были моим оппонентом.
Да, вполне согласен с этим здравым консенсусом.Цитата:
Сообщение от alexvolf
18:51 13/03/2009
МОСКВА, 13 мар - РИА Новости. Среди забракованных после проверки истребителей МиГ-29 есть практически новые машины, на которых обнаружены следы коррозии, заявил в пятницу РИА Новости начальник Службы безопасности полетов авиации Вооруженных сил РФ генерал-лейтенант Сергей Байнетов.
После катастрофы МиГ-29 в декабре прошлого года в Забайкалье комиссия Минобороны РФ провела проверку парка этих истребителей и забраковала около 90 машин. Из общего количества МиГ-29 осмотрено около 200 самолетов, допущены к полетам свыше ста машин. Проверки остального парка проходят в плановом порядке.
"Во время осмотра самолетов МиГ-29 после катастрофы в Забайкалье в декабре 2008 года была выявлена коррозия хвостового оперения даже на совершенно новых самолетах с налетом не более 150 часов", - сообщил Байнетов.
По его словам, в настоящее время в 13-м НИИ Минобороны РФ проводится эксперимент, который должен установить причину появления коррозии. "Мы ожидаем завершения эксперимента в конце марта, в этом нас убеждают специалисты института", - сказал генерал.
По результатам экспертизы будет приняты меры профилактики, которые позволят в дальнейшем обеспечить надежную защиту самолетов от воздействия внешней среды, подчеркнул Байнетов.
Катастрофа МиГ-29 произошла 5 декабря около 5:00 мск вблизи населенного пункта Ингода Читинского района. Самолет разбился в ходе выполнения планового полета, при этом погиб летчик второго класса, заместитель командира авиационной эскадрильи подполковник Валерьян Кокорев. Причиной катастрофы МиГ-29 стало разрушение киля самолета в воздухе из-за коррозии.
http://www.rian.ru/defense_safety/20...164745326.html
---------------------------------------------
Я вот не понял, о каких новых машинах идет речь - о выпущенных недавно, или сделаных давно, но за всё время налетавших 150 часов? в чём, в данном случае, "старость" аппарата измеряется - в "физическом" возрасте, полетных часах или каких-то "попугаях"? ясно же, что истребитель, выпущенный 10 лет назад, но летавший за эти годы всего ничего - может попросту сгнить на стоянке, под открытым небом... Проясните, плиз.
Речь идет о самолетах 1992-93 года выпуска, находившихся по большей части в законсервированном состоянии.Цитата:
Сообщение от Морячок
А в чем заключается процесс консервации?