Российские истребители начала истреблять старость

[QUOTE=Шарфюрер;37238]Ну если посчитать сколько новых машин поступает в войска, и сколько МиГ-29 планируется списать (большую часть, как недвухсмысленно заявили). То можно смело делать вывод, что Россия остается без фронтовой истребительной авиации.


Планируется- это не значить что СПИСАТЬ!!! Усталостная трешина или другой изьян мог появится в следствии нарушения технологии и т.д.(где-то на параллельной ветке уже писал об этом) на одном или же на определенной группе ЛА обычно построенных на одном и том же заводе и это далеко не значить что данная болезнь поразила все МиГи.Далее срок службы (ресурс планера) в среднем рассчитан на определенное кол-во часов,которые сокращаются по мере выполнение полетов с нарушением эксплуатационных норм (предельной нагрузкой,перегрузкой,груб ой посадки и т.д и т.п.).Это к тому,что если на данном типе ЛА суммарно 150-160 часов налета то ресурс можно продлевать и дальше.Кстати в 70-х нормальный командир соединения берег АТ и для выполнения КБП выделял специально несколько ЛА из общего числа, которые усиленно и эксплуатировались,а затем по мере износа -списывались

Цитата:

---

Сообщение от alexvolf

Планируется- это не значить что СПИСАТЬ!!! Усталостная трешина или другой изьян мог появится в следствии нарушения технологии и т.д.(где-то на параллельной ветке уже писал об этом) на одном или же на определенной группе ЛА обычно построенных на одном и том же заводе и это далеко не значить что данная болезнь поразила все МиГи.

---

Ну. представители минобороны, похоже менее оптимистично настроенны, чем вы, и вполне возможно, мы не знаем истинных масштабов проблемы, т. е. все может быть намнного хуже...

Цитата:

---

Сообщение от Морячок

Уважаемый Alexvolf,


Ну - навскидку - и, коль уж боливийцам именно вертолеты дарим - российским ВВС совсем не помешали бы вертолеты Ка-52, в количестве бОльшем, нежели предусмотрено планом госзакупок. На мой непросвещенный взгляд... Вы против? :wink:
Да, кстати! а Ливану МиГ-29 подарим - тоже, из вылетавших ресурс? или поновей отберем у своей авиации?

---

Уважаемый Морячок
В общем тема бесперспективная-толочь воду в ступе.Не нам решать на форуме данные вопросы. Как говорится у Высоцкого -"Жираф-большой ему видней".Насчет Ка-есть четкое распоряжение ВВП (2007г-президента) вертолеты Ка будут строится и закупатся по спецназначению.В Войска пойдут Ми-28 ,которые как вам известно сейчас находятся в доработке т.к. жизнь каждый раз вносит свои коррективы к ТТТ.Обстановку с МиГами и Ливаном можно высказать в следующей формулировки- французы нас сделали по крупному (годы застоя нашей дипломатии).Последнее насчет подарков, вопрос к Вам- хорошим друзьям Вы лично какие подарки делаете?

Цитата:

---

хорошим друзьям Вы лично какие подарки делаете?

---

Во всяком случае - не отрывая последнее от своей семьи! :smile:
И еще, вдогонку, про друзей...
Не знаю, как Вам все эти новопреставленные "друзья", навроде Ливана с Боливией - а мне почему-то захотелось, по этому поводу, перефразировать известные слова Александра III - о том, что у России есть только три надежных друга и союзника: армия, авиация и флот.

Цитата:

---

Сообщение от Шарфюрер

сколько МиГ-29 планируется списать (большую часть, как недвухсмысленно заявили)

---

А кто заявил про списание? НВО? НВО, да, много чего заявляют, из пальца высасывая. В МО про списание ничего не говорили...

Цитата:

---

Кстати в 70-х нормальный командир соединения берег АТ и для выполнения КБП выделял специально несколько ЛА из общего числа, которые усиленно и эксплуатировались,а затем по мере износа -списывались .

---

Полный бред! Такого никогда не было, как не было проблем с техникой, в периоды, когда она была уже освоена. На полеты выделялись все исправные самолеты. В качестве резервных на полетах даже использовались самолеты усиления дежурного звена!
В 84 г., когда МиГ-29 стал только поступать в войска, надежность его была не на высоте, тогда не стало возможности летать в два дня полетов с одной предварительной. К концу первого дня накопленные за несколько вылетов замечания, записывались в тетрадь замечаний и требовалось минимум день для их устранений практически на всех самолетах. К 86 году надежность повысилась и мы стали летать как обычно, но без сохранения каких то особенных бортов. Кстати, была история, мой зам. по ИАС, уже в другом полку, обследовав МиГ-29, который при закатке в укрытие по вине техника повредил стабилизатор, принял решение, подлатать его в ТЭЧ и продолжить эксплуатацию. Но тут не повезло, через полгода в полете стабилизатор отвалился, летчик катапультировался, а самолет был потерян. Сколько сейчас этого уже бесполезного железа расбросано по нашим аэродромам.

Цитата:

---

Сообщение от Fighter

Кстати, была история, мой зам. по ИАС, уже в другом полку, обследовав МиГ-29, который при закатке в укрытие по вине техника повредил стабилизатор, принял решение, подлатать его в ТЭЧ и продолжить эксплуатацию. Но тут не повезло, через полгода в полете стабилизатор отвалился, летчик катапультировался, а самолет был потерян. Сколько сейчас этого уже бесполезного железа расбросано по нашим аэродромам.

---

Это вы случайно не про Россь рассказали? Так там киль не в укрытии повредили, а во время столкновения в воздухе с другим МиГ-29...

Цитата:

---

Сообщение от Шарфюрер

Кстати, а 23-е были списанны в свое время по той же причине, или отправленны на базы хранения, по тому дурацкому указу об однодвигательных машинах?
Помнится, в Астрахани, я МИГ-23млд еще вроде в начале 2000-х видел...

---

МИГ-23-и, 27-е, Су-17-е были одним махом отправлены на свалку по распоряжению "смеющегося маршала" Шапошникова, решившего, что однодвигательные самолеты нам не нужны.

Цитата:

---

Сообщение от FLOGGER

МИГ-23-и, 27-е, Су-17-е были одним махом отправлены на свалку по распоряжению "смеющегося маршала" Шапошникова, решившего, что однодвигательные самолеты нам не нужны.

---

НУ я так понял. это не рсазу произошло? 23-е достаточно долго летали, а 27-е очень быстро списали.

Вот мы все пишем о том что истребители стареют.а новых невидно,да и производство Миг-29 как уже лет 15 прекращено,одновременно уповая на Миг-29СМТ,но вот прочитал про беспилотников,про то что Россия закупает израильские беспилотники.и вот в этой плоскости есть еще решение,у Китая есть аппарат ,который называется j-10 у него российский двигатель,авионика,да и в случае чего адаптировать под РОссию можно,и русский с китайцем братья навкек.мы им все поставляем.может и они решатся?А пока можно и новый истребитель разработать!И линию наладить!Что вы скажете,а да где гордость,но новые истребители ,пусть даже и чужие(с натяжкой!)лучше чем свои которые не летают!Один двигатель?Так куча истребителей летают с одним двигателем,Гриппен или F-16,Миражи,а сколько желающих бы воскресило была бы возможность Миг-23,27,Су-17,как ни странно до сих пор еще летает один -единственный тип летательного аппарата с одним двигателем.да и тот то же импортный Л-39!А Миг-29 подарим ливанцам,можно даже и постарее,их все равно израильтяне уничтожат,позору не оберемся!

Цитата:

---

Сообщение от Морячок

Во всяком случае - не отрывая последнее от своей семьи! :smile:
И еще, вдогонку, про друзей...
Не знаю, как Вам все эти новопреставленные "друзья", навроде Ливана с Боливией - а мне почему-то захотелось, по этому поводу, перефразировать известные слова Александра III - о том, что у России есть только три надежных друга и союзника: армия, авиация и флот.

---

Уважаемый Морячок
Насчет друзей,союзников царя-батюшки приведу пример первый-начало ХХ в.- Николай II заключает союзнический договор о взаимопомощи с Францией и поди-ж в 1914г случилась война, в которой интереса России не было никакого, но выступили и погубили 1,5 млн русских солдат.Пример второй- 1905г,один на один без союзников- флот Российский и Флот Японский.Цусима-героизм и отвага русских моряков против линкоров английской постройки и бризантных бронебойных снарядов.И наконец последнее уже СССР, в конце 30-х годов правительство СССР настойчиво искало союзников,неоднократно предлагая Англии и Франции заключить тройственный военный договор о взаимопомощи (переговоры шли с марта по август 1939г) перед агрессивными действиями Германии,т.к. руководству страны было понятно, что начало войны только вопрос времени.И тупиковая ситуация на переговорах (практически отказ,срыв переговоров т.к.английское правительство играло" и вашим и нашим",а французы собственной позиции вообще не имели) затем дорого обошлась...
Слова Александра конечно красиво (пафосно) звучат,особенно в речах Радзинского,но в современном мире, где существуют военные союзы-(блоки) уповать на триаду собственных ВС не приходится...

Цитата:

---

Сообщение от Fighter

Полный бред! Такого никогда не было, как не было проблем с техникой, в периоды, когда она была уже освоена. На полеты выделялись все исправные самолеты. В качестве резервных на полетах даже использовались самолеты усиления дежурного звена!
Сколько сейчас этого уже бесполезного железа расбросано по нашим аэродромам.

---

Уважаемый Fighter
Не ставя под сомнения Ваши слова (помнится Вы были командиром отличного ИАП), хотелось- бы узнать какой процент составляли неисправные самолеты (из общего количества) при такой усиленной эксплуатации АТ,как часто проводилась замена ТРД и агрегатов в ТЭЧ и т.д.
С уважением

Уважаемый Alexvolf,
диалог наш за рамки темы выходит - можно в "Курилке" поспорить, если есть на то желание :smile: .
Но не могу не заметить Вам на ряд ошибок в Ваших утверждениях:
1. "Сердечный союз" с Францией подписал как раз Александр III, в 1892 году, а не его злополучный наследник. И суть его была в (как бы это сейчас назвали) "привлечении инвестиций", в результате чего к 1914 году Россия была "скуплена" французским капиталом. Почитайте Ленина и Плеханова - они об этом много и интересно пишут (если игнорировать идеологизмы). В краткосрочной перспективе, быть может, в этом и был смысл - но если рассчитывать на более долгий период - предпочтительней был бы союз с Германией, в пользу этого говорил и предшествующий исторический опыт, и будущее...
2. Японским броненосцам английской постройки противостояли русские броненосцы французской и американской постройки - притом что "американский" "Ретвизан" признается лучшим кораблем своего класса из принимавших участие в войне. Недаром, японцы его подняли со дна порт-артурской гавани и ввели в строй своего флота (Hidzen)! а "героизм и отвага" никак не могут заменить косность и бездарность командования и офицеров, у солдат и матросов - отсутствия умения и навыков обращения с современным оружием, увы... В царской России был свой 1941 год - если можно так выразиться.
3. Цена англичан и французов как "союзников" была очевидна Сталину еще с сентября 1938 года - когда Франция, имея действующий военный договор с Чехословакией - "слила" эту страну в Мюнхене, а Великобритания. "дирижировавшая" Польшей - не оказала содействия в пропуске советских войск в Чехословакию через польскую территорию (СССР не имел в ту пору общей границы с Чехословакией). Правительства обоих союзников возглавляли те же Чемберлен и Даладье - ну что можно было ожидать от этой публики?..
Поэтому - наличие или отсутствие "бумажных" союзников a la "Варшавский договор" - мало влияет на реальную обороноспособность страны - если не считать территорий, на которых располагаются войска, эдакое "стратегическое предполье"... Тот же Ливан и, по Вашему выражению, "сделавшие нас французы" - какой союзник? а французы там имеют весьма прочные "корни" еще с 20-х годов прошлого века, когда территория нынешнего Ливана была французской "подмандатной территорией" (колонией, попросту говоря), недаром второй официальный язык там до сих пор французский :smile:
-------------------------------
И всё - в курилку, в курилку! :smile:
P.S. А вот Радзинского - поверьте - не читал. Совсем. СтОит - как вы думаете?

[QUOTE=Морячок;37290]Уважаемый Alexvolf,
диалог наш за рамки темы выходит - можно в "Курилке" поспорить, если есть на то желание :smile: .


Уважаемый Морячок
Во первых примеры привел (кратко,без внедрения в подробное историческое исследование) для того,что-бы обратить внимание на: первое- союз-союзу рознь,второе- любой политический союз приносит как плюсы так и минусы для страны заключившей союз,но при всем этом вероятный противник ОБЯЗАТЕЛЬНО будет учитывать заключенный вами союз.
Насчет Курилки согласен -Вам открывать тему

Цитата:

---

Сообщение от alexvolf

Пример второй- 1905г,один на один без союзников- флот Российский и Флот Японский.Цусима-героизм и отвага русских моряков против линкоров английской постройки и бризантных бронебойных снарядов.

---

Бризантные не снаряды, а ВВ :wink:
Вот небольшая справка из книги "Исторический очерк развития трубок и взрывателей, от начала их применения до конца мировой войны 1914-1918 гг." В.И.Рдултовский. 1940г.

"Японцам для борьбы с русским флотом пришлось воспользоваться сильными снарядами со взрывателями быстрого действий. Такие снаряды, конечно, не могли пробивать даже слабой брони, но зато они и не разбивались о броню, прежде чем подействует взрыватель, а давали полные взрывы, сопровождаемые большими поверхностными разрушениями. При попадании же в концевые слабо защищенные части русских кораблей эти снаряды производили опасные пробоины, после которых корабли теряли плавучесть.
Русские морские снаряды содержали относительно небольшое количество влажного пироксилина (около 3%) и были снабжены: малочувствительными взрывателями. Вследствие этого действие их по японским судам было совершенно недостаточным."

У японцев тоже было не всё гладко - если хотите почитайте здесь:
http://talks.guns.ru/forummessage/42/73859.html

[QUOTE=Snake;37297]Бризантные не снаряды, а ВВ :wink:
Уважаемый по Вашему где находится бризантное ВВ? Или оно в тряпочку завернуто само по себе.Замечание считаю не корректным...

Дополнение? чтобы было понятно Snake-однородными бризантными ВВ находящими применение в снарядах,АСП и др являются ТРОТИЛ,ТЕТРИЛ,ГЕКСОГЕН,ОКТ� �ГЕН,ТЭН

Цитата:

---

Сообщение от alexvolf

хотелось- бы узнать какой процент составляли неисправные самолеты (из общего количества) при такой усиленной эксплуатации АТ,как часто проводилась замена ТРД и агрегатов в ТЭЧ и т.д.

---

Уровень исправности самолетов определялся соответствующими приказами МО, и он, как правило, не был меньше требований приказов (не менее 90%). Замена двигателей производилась по мере выработки их ресурса, иногда возникала с этим напряженность, ведь до МиГ-29 и Су-27 самолеты не имели защиты двигателей на земле. Поэтому обычно на МиГ-21 бис с Р-25, на котором забоины на передних лопатках компрессора не допускались, за год производилось несколько замен двигателей по причине забоин. Агрегаты заменялись в случае их отказа или окончания ресурса. В случае их отсутствия на сладе информация о неисправности самолета по этой причине сразу направлялась в дивизию, воздушную армию, и ВВС с соответствующим довольно оперативным реагированием. При переучивании на новую технику уровень исправности конечно снижался по вполне объективным причинам, но до развала СССР существовала дейсвенная система снабжения и ремонта. Самолеты, отлетавшие межремонтный ресурс, сразу отправлялись на АРЗ, двигатели заменялись на новые или ремонтные.

Цитата:

---

Уважаемый по Вашему где находится бризантное ВВ? Или оно в тряпочку завернуто само по себе.Замечание считаю не корректным...

---

Термин "Бризантный бронебойный снаряд" - вижу впервые :biggrin:

Цитата:

---

Дополнение? чтобы было понятно Snake-однородными бризантными ВВ находящими применение в снарядах,АСП и др являются ТРОТИЛ,ТЕТРИЛ,ГЕКСОГЕН,ОКТ� �ГЕН,ТЭН

---

Спасибо, что открыли эту тайну! :eek:
Чёто оффтоп пошел - надо удалять лишнее :rol

http://forums.airforce.ru/showthread...7334#post37334

Про Алжирские Миги: написали что их распределили по частям. А не лучше ли было передать все в одно подразделение? Врядли 24шт размазаные по частям что-то изменят.

Цитата:

---

Сообщение от vosh

Про Алжирские Миги: написали что их распределили по частям. А не лучше ли было передать все в одно подразделение? Врядли 24шт размазаные по частям что-то изменят.

---

Кстати, а почему 24, а не 32?

Цитата:

---

Сообщение от [RUS] MK

Кстати, а почему 24, а не 32?

---

точнее 24 + 4 УБ
а куда ещё 6 делись пока непонятно.

А скажите, господа специалисты - в чем именно МиГ-29 является машиной "вчерашнего дня"? Планер? двигатели? авионика? система управления оружием?
Мне представляется, что авионику и вооружение можно сравнительно легко и быстро заменить на современные образцы (хоть бы и импортные, либо созданные в кооперации), тем паче что массогабаритные параметры современной электроники позволяют это легко сделать, заодно и снизив массу...
Или я заблуждаюсь?

Это смотря что считать сегодняшним днем. Если F-22, то менять надо все.

поконкретнее можно? :smile:
Я о том,собственно, и прошу - желательно, аргументированно обосновать свои утверждения. Электронная начинка - с этим понятно, но аэродинамика - какой была при Н.Е.Жуковском, таковой и осталась, вроде :)

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Это смотря что считать сегодняшним днем. Если F-22, то менять надо все.

---

Ага!!! В средине 80-хх доменялись до такой степени идя на поводу у вероятного противника, что жрать нечего было.Непонятно, почему всех клинит Ф-22-? Ну был у них Ф-117,сейчас В-2- Го...но и то и другое,как сама программа СОИ-только мозги пудрили своим налогоплательшикам. Поверить в это мог только комбаньор Горби.Вообще откуда пошло,что Ф-22 супер-пупер???

Цитата:

---

Сообщение от alexvolf

Ага!!! В средине 80-хх доменялись до такой степени идя на поводу у вероятного противника, что жрать нечего было.Непонятно, почему всех клинит Ф-22-? Ну был у них Ф-117,сейчас В-2- Го...но и то и другое,как сама программа СОИ-только мозги пудрили своим налогоплательшикам. Поверить в это мог только комбаньор Горби.Вообще откуда пошло,что Ф-22 супер-пупер???

---

Ну то, что он супер-пупер и так понятно. Просто не до такой степени он супер, как любят тут говорить. :smile: Мое ИМХО-один раптор 1,5 Су-35 стоит, не более.

А по поводу темы: вот все говорят, что у России авиации совсем не останется, если МиГи порежут. А разве что-то сильно изменится? Ну просто на аэродромах будет меньше машин и все. Или кто-то думает, что вся техника, находящаяся на аэродроме летает? :confused: Так стоят гниют, а так не будет их-что конкретно изменится-то? А летающие так и так останутся. Так что со стороны будет вообще незаметно, что что-то порезали. Другой вопрос, что эти дрова можно восстановить... И даже модернизировать. Но, даже если откинуть экономический аспект, будут ли эти машины такими уж надежными? Если они столько времени стояли на улице? Понимаю в ангарах законсервированные. А так... Так что даже смысла нет этот хлам ремонтировать, а уж тем более модернизировать-все равно попадают все. Надо новые закупать, а не на старые заплатки ставить. Опять же ИМХО.

[QUOTE='[RUS] MK;37492']Ну то, что он супер-пупер и так понятно. Просто не до такой степени он супер, как любят тут говорить. :smile: Мое ИМХО-один раптор 1,5 Су-35 стоит, не более.

Уважаемый RUS MK
Вопрос-а почему 1.5!??? и именно Су-35? Боюсь показатся нескомным,но за этим супером- пупером слежу с октября 1986г(ес-но по страницам ненашенских печатных изданий) так вот разработка этого "чуда" (именно так) НАЧАЛАСЬ с ТТТ июнь 1981г (Fist ATF request for information issued) на ТРД и бортовую РЛС (RCS-radar-cross-section) которую отрабатывали на Ф-15,сам-же планер самолета вобрал в себя 30% Evrofighter EFA.В сентябре 1983г фирма Пратт Уитни приступила к разработке двигателя F-119,а Дженерал Электрик к аналогичному движку F-120.Писать как это чуда претворялось в металл можно долго,но лучше обратиться к первоисточнику Bill Sweetman "YF-22 FACES BUDGET BATTLE" журнал Interavia June 1991

Цитата:

---

Сообщение от alexvolf

Ага!!! В средине 80-хх доменялись до такой степени идя на поводу у вероятного противника, что жрать нечего было.Непонятно, почему всех клинит Ф-22-? Ну был у них Ф-117,сейчас В-2- Го...но и то и другое,как сама программа СОИ-только мозги пудрили своим налогоплательшикам. Поверить в это мог только комбаньор Горби.Вообще откуда пошло,что Ф-22 супер-пупер???

---

Так я не говорю, что надо быстро делать аналог F-22. Пусть лучше теперь американцы дополнительно 10 ярдов выделят на их закупки. (Наращивание вооружений, ввод дополнительных сил в Афганистан... Дежа вю...)

Но характеристики у F-22 действительно заманчивые. Если цены не считать. Поэтому как-то тратить деньги для закупки обычных МиГов и Сушек не очень мудро. Примерно таких же результатов за гораздо меньшие деньги можно достичь модернизацией. А уж если покупать, так что-то гораздо лучшее, чем то, что есть сейчас.

Тем более, что военной необходимости в большом количестве самолетов пока нет.