- Типичнейшая.Цитата:
Сообщение от FLOGGER
- Ха-ха-ха...Цитата:
Никто никогда из VIP пассажиров не вмешивался в действия КВС?
Вид для печати
- Типичнейшая.Цитата:
Сообщение от FLOGGER
- Ха-ха-ха...Цитата:
Никто никогда из VIP пассажиров не вмешивался в действия КВС?
- Главный виновник, разумеется, КВС.Цитата:
Сообщение от Холостяк
- Руководство полётами там проявило себя полными хххххх, это тоже верно.Цитата:
Брат погибшего президента Ярослав Качиньский требует от России разделить вину за катастрофу. Но министр транспорта Игорь Левитин защищает российских диспетчеров.
- К сожалению, В.Ершов не летал с оборудованием, которое стояло на польском Ту-154 - cистема управления полётом (FMS) UNS-1D, которая позволяла формировать курс и глиссаду на предпосадочном снижении, используя сигналы спутниковых маяков GPS (правда, я пока не вытащил из отчёта МАК, как они с ней работали?)Цитата:
Slon.ru попросил прокомментировать этот документ Василия Ершова, пилота-инструктора Ту-154 с 35-летним опытом работы в авиации, автора книг об авиации – «Аэропорт 2008», «Аэромания», «Самолетопад», «Аэрофобия».
http://slon.ru/articles/521482/
Вот полный отчёт МАК:
http://www.kp.ru/f/13/attached_file/68/73/787368.pdf
Здесь на с.42 и 44 сказано, что использование этой системы в автоматическом режиме запрещено (т.е. запрещено, чтобы управляющие сигналы от неё подавались в АБСУ-154).
- Замечания поляков:
http://www.rian.ru/files/poland/%D0%...1%83%D1%81.pdf
Наконец-то я нашёл одну мотивировку,якобы указывающую на причастность России к трагедии.
Вот высказывание главы польской парламентской комиссии по расследованию причин катастрофы Антони Мачеревич:-"полет был военным, а не гражданским, есть на это российские доказательства, подтверждающие, что аэродром был военным, и там действовали принятые в армии процедуры.
Если следовать военным процедурам, то обязанностью и привилегией контролера полета является запрет или разрешение на посадку. Это однозначные правила."
Насколько серьёзна такая постановка вопроса?Какими фактами можно отстаивать данную позицию?
Аэродром военный,это факт.Оборудование систем посадки военных аэродромов,отличается от гражданских,как правило в худшую сторону.Как это будут использовать польские русофобы,посмотрим.
Если лица отвечающие за приём самолёта на аэродроме знают,что оборудование аэродрома и оборудование самолёта не дают возможности безопасно произвести посадку,тем более вообще произвести посадку,при фактических метеусловиях.То косвенно вина ложится на них,т.к. мотировка если-бы им запретили посадку они-бы такую вонь подняли,есть политическая мотивировка и только усугубляет вину,т.к.показывает,что на группу руководства оказывалось давление из "вне",и они были лишены возможности принять безопасное решение,и сообщить его экипажу самолёта.
Поэтому поляки требуют предоставить записи всех переговоров "диспетчеров".Чего ГРП тогда наговорила и с кем можно только догадываться.
Но эти "идиоты"(ваше выражение)не воспринимали даже те немногочисленные команды и информацию от ГРП,которая им давалась.Судя по стенограмме переговоров ,в экипаже были сложности с русским языком.Точнее,с радиообменом на русском языке.
А ярлыки навешивать("идиотов" и "хххххх")всеже не стОит.
... свидетельствует, что или он давно не проходил медобследование, или у польских психиатров очень низкая квалификация...Цитата:
Сообщение от Иваныч
сводятся к передергиванию, подтасовке фактов, смещению "ключевых точек" с целью хотя бы частично возложить вину по авиакатострофе на российскую сторону.Цитата:
Сообщение от juky-puky
Размышлизмы о действиях РП с позиции учебно-тренировочных полетов в данном случае не прокатывают.Цитата:
Сообщение от juky-puky
Вспоминаем. В воздушном пространстве столкнулись два борта. Экипаж одного из них (российского) выполнял команду диспетчера обратно противоположную системе "оравшей" про опасное сближение и дававшей команду куда отвернуть. Тогда нам объясняли что для экипажей швабодных стран приоритетней команды автоматики.
В авиакатастрофе в Смоленске TAWS с 10:40:06,7 начинает вещать: "TERRAIN AXEAD" (за 7 секунд до фразы РП "4 на курсе, глиссаде").
КВС об этом доложил РП ? Нет!
В 10:40:42,6 и вслед за этим сразу же еще раз в 10:40:44,5 TAWS даёт команду PULL UP. PULL UP (каждый раз по ДВА раза) и тут же следом в 10:40:46,6 TERRAIN AXEAD (ДВАЖДЫ)!!!
Экипаж выполнил команду, доложил РП о прохождении этих команд? НЕТ, он "героически" снижался... Команда выдавалась еще несколько раз и не выполнялась! А как же приоритеты? К тому же не абы где, а в самолете с Президентом Польши!! О ней КВС докладывал РП? Нет! О возникновении особого случая, аварийной ситуации КВС ОБЯЗАН доложить РП ? Да! Кто либо в экипаже среагировал на "голосившую" систему? Нет! Не было доклада и экипаж на них не реагировал!!!
Своими действиями (бездействием) экипаж способствовал развитию аварийной ситуации закончившейся катастрофой.
Рассуждения о выдаче сообщений об изменении удаления через каждые 300 метров это частный случай оговоренный и используемый при выполнении УТП на каком-то аэродроме. Люди бают, при выполнении полетов, перелетов с удаления 1 км ни кто к экипажу с такой "помощью" не лезет, без его просьбы. Почему? Да потому что экипажу сообщается о прохождении борта ДПРМ, затем удаления 4, 3, 2, 1 км. При УМП с удаления 1 км и высоты 100 м дальше для экипажа приоритетно прохождение высоты принятия решения. Не увидел землю - уходи на повторный, а потом докладывай. И "болтовня" здесь во вред и со стороны РП даются только команды о переводе в горизонтальный полет и уходе на повторный заход.
Экипаж подтвердил что понял команду РП быть готовым с высоты 100 метров уйти на повторный. На аэродроме Смоленск "Северный" высота принятия решения 70 метров. КВС получил "напоминание" от штурмана после прохождения высоты 80 метров. Почему КВС не принял решение? Почему не ушел? Почему не был готов к уходу, а значит не выполнил команду РП получение которой подтвердил квитанцией "Так точно"?
Каким документом предусмотрено снижение ниже высоты принятия решения при условии отсутствия видимости ВВП ?
Такого разрешения нигде нет!
juky-puky, вы всего этого не знали? Должны были знать, ведь вы не инетный Redav, который любит слушать рассказы и объяснения профессионалов объясняющих форумчанам авиационные "банальности". Тогда фильтруйте свои слова при написании "праведных речей", особливо с адресатами хххххх и не мухлюйте с фактами, требованиями документов и прочей авиационной "казуистикой".
Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива (с)
A mozhet by tak prochitat' pol'skie zamechanija k otchjotu MAK?
Primerno:
- est' tochnye dokumenty, v tom chisle i claris i soglashenija Belaruskoj i Rossijskoj Respublik na ljot samoljota VVS(!) Pol'shy;
- avjabazy Severnyj net v sisteme TAWS i on rabotaet vsegda, na kazhdoj posadke, tozhe i 7 aprelja;
- na vysote 100 metrov po dannym ekipazha, KVS odnoznachno skazal, uhodim na vtoroj krug (zachem sistema uhoda ne rabotala);
- zahoda na posadku v avtomate po RLE Tu-154M ne zapreshcheno;
- generala Blasika identificirovano 11 dnej posle gibeli, a osmotr 1 den' posle gibeli - v 24 chasa nachinaetsja rozklad tela i ustanovlaetsja vnutrennyj "endogennyj" algohol i utochnit' ili kto pil "dva piwa" ili net fizichesko ne vozmozhno;
- dispetcher Severnogo poluchil prikaz "iz Moskvy" shto na zahod na posadku nado dovolit', on hochel ih v meste letet' na zapasnyj aerodrom.
Nado mnozhe?
Было бы интересно ознакомиться с замечаниями польской стороны. У нас ничего конкретного не говорилось об этом.
Это что то новенькое. По каким данным какого экипажа? Где это можно услышать? В расшифровке радиообмена есть слова КВС что он не сядет в таких условиях и надо идти на запасной, но эта фраза произносилась после беседы о метеоусловиях на Смоленске С. с экипажем польского Як-40 за долго до попытки посадки.Цитата:
- na vysote 100 metrov po dannym ekipazha, KVS odnoznachno skazal, uhodim na vtoroj krug (zachem sistema uhoda ne rabotala);
В этой теме смотри пост 33 juky-puky там дал ссылку на этот польский документ.Цитата:
Сообщение от An-Z
Читать действительно можно по разному. После прочтения нескольких польских замечаний у меня возник вопрос: "Почему в Польше не возбуждено уголовное дело на предмет убийства Президента Республики Польша и существовании заговора среди польских специалистов участвовавших в подготовке и обеспечении этого полёта?" :mad:Цитата:
Сообщение от Franek Grabowski
По заявке на перелёт Белоруссия давала подтверждение, что Витебск готов к работе в качестве запасного аэродрома?Цитата:
Сообщение от Franek Grabowski
Что необходимо для правильной работы TAWS ?Цитата:
Сообщение от Franek Grabowski
полковник ВВС Польши в отставке Томаш Петржак высказал мнение, что система раннего предупреждения столкновения с землей (TAWS) была заблокирована. После проверки выяснилось, что она работала.
Он же объясняет, что для ее полноценного функционирования необходимо на высотомере установить высоту по уровню моря. Именно такое давление и было выставлено у командира. Польская сторона сей факт не оспаривает, она оспаривает кто выставил это давление.
http://magshock.ru/main/188-polskij-...-s-zemlej.html
Радиообмен и переговоры в экипаже записаны, расшифровка имеется. Штурман назвал высоту 80 и дал команду "Уходим" КВС на это не ответил и до окончания записи не произнес ни слова, т.е. так и не принял решения садиться или уходить на повторный заход.Цитата:
Сообщение от Franek Grabowski
Что значит "(zachem sistema uhoda ne rabotala)"? "не работала система ухода"? Это как? Там надо было командовать и пилотировать руками. КВС команд не давал и не зафиксировано управления самолетом для ухода на повторный.
И что? КВС предпринял попытку ухода на повторный? Нет.Цитата:
Сообщение от Franek Grabowski
НЕ ПОНЯЛ смысла этой вашей фразы. Взять кровь на анализ у не опознанного трупа нельзя?Цитата:
Сообщение от Franek Grabowski
Причем тут диспетчер? Он выполнил свои функции, давал необходимую информацию, команды в соответствии с документами. На него как и на любого из нас может давить кто угодно, но решение принимать не тому кто давит. По документам диспетчер не имел права своим решением отправить самолет на запасной. Про это уже ни раз говорили эксперты разных стран, в том числе и британские, но в Польше есть ... плохие люди, не желающие понимать очевидного и пытающиеся подогнать все под версию где можно свалить вину (хотя бы часть ее) на российских специалистов.Цитата:
Сообщение от Franek Grabowski
А может польские "праведники" заметают следы заговора по убийству Президента Польши?:confused:
Интересный польский документик.... Любопытно было почитать, хотя нового ничего он для меня не открыл, в особенности описания бардака на нашем военном аэродроме как с материальным обеспечением, оборудованием, порядком организации его работы, так и с командами наших должностных лиц и их действиями.... Да и у поляков такая же шарашкина контора... Вот две эти "конторы" встретились и что получилось.....
Там где начинается авиация, заканчивается земной порядок... (с) :cool:Цитата:
Сообщение от Холостяк
Люди бают, что в перестроечные времена на одном учении дяде генералу понравилась работа звена вертолетов. Тут же последовал приказ выполнить посадку у КП...
Экипажи построились, замерли в ожидании подарков. Подошел генерал и настроение в отношении летчиков у него поменялось на противоположное. Начал он с опроса у кого из стоящих в первой шеренге какая должность. Докладывают:
- Командир звена...
- Командир вертолета...
- Старший летчик...
- Командир вертолета...
Дальше последовал разнос.
- Товарищ старший летчик наведите порядок среди подчиненных, головные уборы разные, куртки разные, комбинезоны разные!
- ... вещевая служба плохо обеспечивает...
- Б***ь, д*****б погоны почему на куртки не пришили?! Мне это за вас делать!? За халатное выполнение обязанностей объявляю вам строгий выговор!!! Пока всех этих своих гавриков в порядок не приведете, на глаза мне лучше не попадайтесь!!!
Экипажи рыдали от смеха, а старший летчик недоумевал почему выпорот он, а не его командир звена. в таком же недоумении был начвещ ...: "Мною что ли придумываются то комбезы и куртки синие, то камуфлированные, про головные уборы (фуражки, пилотки, кепки) лучше и не вспоминать, а сроки ношения у их разные и склады затаривают по разному".
Разложите по пунктам, с пояснениями по каждому из них где и в чём вы узрели бардак? ПЛИЗЦитата:
Сообщение от Холостяк
:cool:
:redface: Я не сразу догадался, что надо пару минут подождать окончания загрузки.. Буду читать, хотя первое впечатление, то что 95% замечаний из разряда "придиризмов". На самолёте главный - КВС, он за всё происходящее на борту и с "бортом" отвечает.Цитата:
Сообщение от Redav
Ох, старичок! Вышел я уже на пенсию, чтоб расписывать (как в бытность снс) по пунктам фигню, которая всем известна.... Просто лень и нахрен это никому не нужно.... Для этого полно молодежи и других деятелей....Цитата:
Сообщение от Redav
Мне понравилось, что поляки сфотали даже посадочные фонарики, какие они в реальности и какими должны быть.... Хорошо показана и остальная убогость нашего военного аэродрома.... Главное у нас на аэродроме есть пожарный щит, а на нем багор, ведро, ящик с песком и все окрашено в красный цвет....
У полякоф убогость не меньше, только они вид делают респектабельный...
http://img146.imageshack.us/img146/896/0091t.gif
По поводу аэродрома можно только удивляться, что находясь на содержании авиационной комендатуры там ещё хоть что то есть и работает! И это не убогость, а те самые "трудности", которые военнослужащие обязаны мужественно преодолевать :mad:
опять облом, не сбылись мои надежды узнать от Холостяка как паркетные... "стратеги" во времена Меченного и ЕБН творили "фигню", а ныне воспылали праведным гневом.Цитата:
Сообщение от Холостяк
Не вышли сроки давности по УК за известную вам "фигню"?:cool:Цитата:
Сообщение от Холостяк
И мне понравилось, как в замечаниях к отчету МАК пытаясь перевести стрелки на нас поляки рассказывают о целенаправленной подготовке убийства Президента Польши.Цитата:
Сообщение от Холостяк
Понимаю, что желаете съехидничать, но вижу, что не получается, чего-то не хватает в вашей патетике и скорбном заламывании рук.:wink: Ящик с песком вроде как у щита, а не на щите должен быть и заявленная вами укомплектованность не соответствует Приказу МО? :cool:Цитата:
Сообщение от Холостяк
Люди бают, пожарный щит это святое, за него во времена дерьмократического разгула комиссии со штабными крысами устраивали вынос мозга, а за вопрос когда будут выделены деньги по этой статье расходов они могли и "загрызть"...
Подскажите сколько денюжек требовалось выделять на полноценное содержание аэродромов и куда они ушли, а в войсках получали фигу... без мака? Сдается мне, что не подскажите. :smile:
Nu, kak by e'to skazat', takoe zhelane v Pol'she est' i ochen' mnogo govorit'sja, shtoby prem'er, ministr oborony, ministr innostrannyh del i drugie poshli pod sud. Konechno, pravitel'stvo togo ne hochet, no disskusja est'.Цитата:
Сообщение от Redav
Horoshij vopros, no u menja net dokumentov, a vsego otchjota ja eshchjo ne prochital. No, smotri vyzhe.Цитата:
По заявке на перелёт Белоруссия давала подтверждение, что Витебск готов к работе в качестве запасного аэродрома?
Nu, nichego, sistema TAWS pravel'no pereuprezhdala o blizkosti zemli, i ona vsegda e'to delaet na Severnom, potomu shto e'togo aerodroma net v baze dannyh sistema.Цитата:
Что необходимо для правильной работы TAWS ?
Spasibo, ja e'togo ne videl ili zabyl.Цитата:
Он же объясняет, что для ее полноценного функционирования необходимо на высотомере установить высоту по уровню моря. Именно такое давление и было выставлено у командира. Польская сторона сей факт не оспаривает, она оспаривает кто выставил это давление.
Net, shturmanovi nichego k uhodu. Ja tochno napisal, KVS na vysote 100 skazal uhodim na vtoroj krug, a 2P na vysote 80 (ili 2-3 sekundy pozdnee) eshchjo raz skazal uhodim (potverzhdal).Цитата:
Радиообмен и переговоры в экипаже записаны, расшифровка имеется. Штурман назвал высоту 80 и дал команду "Уходим" КВС на это не ответил и до окончания записи не произнес ни слова, т.е. так и не принял решения садиться или уходить на повторный заход.
Eshchjo, shtoby utochnit', po RLE Tu-154M (u menja obychnyj, a est' gde v inete pro Tu-154M glass cockpit?) na vysote reshenija komandir skazyvaet posadka ili uhod. Esli komandir nichego ne skazhet, vtoroj pilot skazyvaet uhod i nachinaet ego. V e'tot moment nikakoj disskusji ne dovoleno. Komanda uhod e'to odnoznachno uhod.
Smotri vyzhe. Byl odnoznachnyj prikaz uhodit' v avtomate. Po dannym MAK v moment kak KVS dal prikaz uhodim, samoljot poshjol v dol iz skorostej 8-12 m/s.Цитата:
Что значит "(zachem sistema uhoda ne rabotala)"? "не работала система ухода"? Это как? Там надо было командовать и пилотировать руками. КВС команд не давал и не зафиксировано управления самолетом для ухода на повторный.
Da.Цитата:
И что? КВС предпринял попытку ухода на повторный? Нет.
E'to znachit shto iz nego mnogo ne ostalos', da i krov' v analiz vzjali den' posle gibeli i v e'ti vremja skazat' shto u nego bylo 0,6 promila ne vozmozhno, ptomu shto vo vremja gnitja vosstavlaet vnutrennyj algohol. Ponjal?Цитата:
НЕ ПОНЯЛ смысла этой вашей фразы. Взять кровь на анализ у не опознанного трупа нельзя?
Segodnja przidentu Pol'shy bylo zapreshchenno saditsja v Krakove iz povoda tumana. No e'to ne vazhno. Vazhno, shto dispetcher Plusnin hochel zakryt' Severnyj, no Krasnokutskij sdelal telefon k "Logike" i poluchil prikaz shto nado dovolit' zahod. Doklady dispetcherov byly izmeneny prokuraturoj RF dva ili tri mesjachi nazad. Interesno, shto filmy ili semki ekrana radiolokatora tozhe ne sohranilis', po dannym RF sistema ne rabotala iz povoda avarii.Цитата:
Причем тут диспетчер? Он выполнил свои функции, давал необходимую информацию, команды в соответствии с документами. На него как и на любого из нас может давить кто угодно, но решение принимать не тому кто давит. По документам диспетчер не имел права своим решением отправить самолет на запасной. Про это уже ни раз говорили эксперты разных стран, в том числе и британские, но в Польше есть ... плохие люди, не желающие понимать очевидного и пытающиеся подогнать все под версию где можно свалить вину (хотя бы часть ее) на российских специалистов.
Vozmozhno. O zagovore govorit'sja ot samogo nachala, primerno shto Tusk ubil Kachinskogo. Rech v e'tom, shto voprosov ochen' mnogo, a otvetov poka net. I e'to ja hochel ukazat', a ne delat' kakoj to flejm.Цитата:
А может польские "праведники" заметают следы заговора по убийству Президента Польши?:confused:
И мне сдается.Цитата:
Сообщение от Redav
http://bestsmileys.ru/pads01031.gif
Вот вот.... Можно только диву даваться!Цитата:
Сообщение от An-Z
Кстати, бывший военный аэродром в Ижме, в обслуживании только одним бывшим военным, тоже работал... Там сел такой же Ту-154, даже неисправный....
Это и есть убогость.
"Трудности" - хорошее слово, героическое, особенно когда их преодолели... Только тут не тот случай - наград не будет..., так как не рифмуется - "не смотря на трудности убогого военного аэродрома, самолет все таки разбился"....
Это реальность. http://foolstown.com/sm/tnp.gif
И когда же это аэродром в Ижме был военным? Холостяк, если это не дюже страшный секрет известный только Вам, то порадуйте инфой со ссылками на источники заслуживающие доверия.:wink:Цитата:
Сообщение от Холостяк
Холостяк, а люди бают, что Сергей Сотников прибыл в Ижму в 20-летнем возрасте по распределению после окончания Егорьевского авиационно-технического училища (нынче это Егорьевский авиационный технический колледж http://www.eatkga.ru/istor.htm ) не входившего в МО СССР и МО России.
:rolleyes:
Никогда ни Сотников, ни аэродром не были военными.:wink:
Почему их, а не тех кто приложил руку?Цитата:
Сообщение от Franek Grabowski
Документы, факты есть. Трудности с чтением отчета понимаю, сам уже несколько дней с трудом продвигаюсь по замечаниям от польской стороны... Поляки в своем документе наделали столько ляпов и наивных утверждений, что ужас...Цитата:
Сообщение от Franek Grabowski
Вы правы. "Уходим" произнёс второй пилот.Цитата:
Сообщение от Franek Grabowski
Предлагаю сверить источники вашей и моей информации.Цитата:
Сообщение от Franek Grabowski
Смотрите на 37 странице http://91.210.209.188/Transkrypcja_r...u_Tu-154_M.pdf в 10:40:34 КВС доложил диспетчеру (РП) "Включены". После этого он больше ни чего не говорил до самого момента авиакатастрофы!
Второй пилот ничего не подтверждал, а "подсказывал" командиру, а в ответ от КВС ни единого слова.Цитата:
Сообщение от Franek Grabowski
Ваши утверждения на чём базируются? Покажите ваш информационный источник.
Franek, не учу Вас и даже не пытаюсь. Просто беседую и обсуждаю.Цитата:
Сообщение от Franek Grabowski
Принятое решение докладывается РП. Пусть его принял второй пилот. Он об этом доложил? Нет! Им было сказано слово по внутренней связи. Это не принятие решение и в подобном случае второй пилот одним словом не отделается. Он должен заявить, что берет управление на себя, а дальше командует экипажем. Если второй пилот взял управление самолетом на себя, то он обязан вести радиообмен, но он на дальнейшие команды РП ответа не давал.
Для ухода на повторный заход экипаж должен выполнить определенные действия ...с самолетом. Наверно каждый член экипажа должен при этом что-то говорить, докладывать? По выше приведенной ссылке такого разговора в кабине не было.
Сверяем дальше наши источники. В отчете МАК http://www.mak.ru/russian/investigat...report_rus.pdf на страницах 76 - 79 имеются... рисунки, т.е. дешифровка МСРП-64. Где и какие признаки, по каким параметрам можно увидеть о начале ухода на повторный заход?
Ваши утверждения на чем базируются, источник информации покажите.
По данным МАК такого НЕ было!Цитата:
Сообщение от Franek Grabowski
http://www.mak.ru/russian/investigat...report_rus.pdf
и видеоролик сделанный МАКом http://rian.ru/video/20110112/320631369.html смотрите и читайте на 34 минуте 51 секунде.
Это ни чего не значит, потому что у погибших в кабине имелись черепно-мозговые травмы, о том что их разорвало на мелкие кусочки ни кем из официальных лиц не сообщалось. Потребовалось время для официального опознания, но взятие крови на экспертизу от этого ни как не зависит.Цитата:
Сообщение от Franek Grabowski
В отчете МАК обрати внимание на страницу 103 и время прибытия судмедэкспертов, когда и куда эвакуировали тела погибших.
Ваши утверждения на чём основаны? Источник покажите.
При выполнении международныых, литерных перелётов диспетчер обладает правами "закрыть аэродром"?Цитата:
Сообщение от Franek Grabowski
И конечно же укажите источник Вашей информации по этому поводу.
Давайте обойдёмся без фантазий. Или укажывайте сразу источник информации.Цитата:
Сообщение от Franek Grabowski
И что? Вы же только что обвинили прокуратуру в подлоге, а что ей мешало сделать такой же подлог с видео и фото?Цитата:
Сообщение от Franek Grabowski
Туск боялся, что не победит на выборах и убил Президента? :eek: Быстрее поверю, что президента убил тот кто не верил в его переизбрание и из-за срочных дел не полетел с ним, а теперь ищет зацепки для перекладывания вины на Туска и Россию. :cool:Цитата:
Сообщение от Franek Grabowski
Вот не надоело вам копья ломать?:confused:
Сейчас еще переругаетесь:smile:
Ну погибла кучка русофобов, как мне кажется ( правда скорее всего я не прав ), давно забыть пора, по крайней мере нам, а все эти попытки обвинений и перекладывания вины на Российскую сторону - коту под хвост.
Есть по этому поводу, замечательная восточная пословица "Шакалы воют - караван идет ."
" Шоу " продолжается :
http://news.rambler.ru/8744529/
Количество жертв растет, по крайней мере у наших журналажников.Цитата:
муж и представитель Марты Качиньской-Дубенецкой, единственной дочери президента, погибшей в катастрофе
Доча президента убиенного, вроде живая.:biggrin:
Ещё как живая :smile: по страховке получила компенсацию в три миллиона польских злотых за погибших родителейЦитата:
Сообщение от Nazar
http://rus.ruvr.ru/2010/09/08/19375203.html