А вас не смущает что в 19-20 годах, в ходе советски-польской войны, были уничтожены тысячи советских военнопленных?Цитата:
Сообщение от Orksss
Что-то не слышу я покаяний польских, ляхи и есть ляхи.
Вид для печати
А вас не смущает что в 19-20 годах, в ходе советски-польской войны, были уничтожены тысячи советских военнопленных?Цитата:
Сообщение от Orksss
Что-то не слышу я покаяний польских, ляхи и есть ляхи.
На http://news.rambler.ru/9506732/ в комментариях к новости некто Дмитрий Сидоров очень доходчиво,на мой взгляд,в стихах прокомментировал нынешнюю катынско-качиньскую ситуацию.
А на бытовом уровне отношение поляков к русскоязычным вполне доброжелательное.
Вот наградной на моего деда, в котором строка об участии в освобождении Западной Украины. Дед мой в Вермахте не служил. Кстати, 22 июня 1941 года встретил "горячо" немцев в городе-герое Брест. Он украинец и служил в Красной Армии, как и освобождал свою землю Украину от польских оккупантов... На польскую землю они не пошли. Тем более родственники жили и живут под городом Львов. Как реально все происходило - дед рассказывал. Настроение, отношение к этому факту истории, в том числе к полякам, в моей семье строилось не на "политинформациях" или агитках польской и националистической пропаганды бендеровцев, а на непостредственном участии родственников. Это конечно офф топ, но уже бесят высказывания подобное вашему, кое основано нациками-панами и прочей швалью, которая вечно делила и топила Украину в крови используя "высокие слова и призывы к незалежности". Особенно польская политика "кресами" - как Вы тут запостили (это меня именно зацепило), о том что "восточные поляки особо не желали освобождения от буржуев"... Это правильно - они не хотели "освобождения"! Так как в большей части малочисленные "восточные поляки", как вы их назвали, а они называют кresami, находившиеся на оккупированной ими земле Западной Украины были как раз теми самыми буржуями. Они то и имели земли и рабов в лице простых украинцев. Частники украинской земли нашлись! И вся власть их и собственность держалась на штыках польской армии и полиции, которой дали под дупу украинцы, пришедшие освобождать свою землю и своих родных в рядах Красной Армии....Цитата:
Сообщение от Orksss
Поэтому историю, как вы тут указали, знаете не так хорошо...
Потом касаемо русских которые, по вашим слова "воевали ВСЮ нашу общую историю"... Да, есть такое русские воевали. Только вы тут высказываетесь не в совсем объективном ракурсе, более того - с польской позиции.... Минин и Пожарский не на Варшаву шли... Как и Красная конница пошла на Варшаву только после того как "войско польское на велосипедах" прошлось огнем и мечом по России с составе войск Иностранной интервенции. Даже в Интернете сть интересные фотодокументы об этом. Прикрепляю их к посту.... Вот к примеру парад польских оккупантов в городе Архангельск в 1919 году... И поляки не с ведрами и щетками были в глубине России..., а с оружием и не мало поубивали нашего народу... Память о погибших от их руки сохранилась. А вы тут русские "уничтожали"... Ну млин! Кто кого уничтожал!? Кстати, с ними якшаются англичане, которые потом нарезали им по блату землицы от Украины и Беларуси (России)... После чего грех было не надрать им задницу! Как известно из Истории - любая агрессия возвращается туда, откуда она начиналась... За все преступления, подлости - надо отвечать!
Спасибо деду за Победу!
http://img706.imageshack.us/img706/6939/111hqx.jpg
Вот карта 1919 года, где Польшей и не пахнет в славном украинском городе Львов.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...e_map_1919.jpg
А вот что пишет Вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...B8%D0%BD%D1%8B
В это время на Западной Украине, вошедшей в состав Польши, осуществлялась политика полонизации, усиливался национальный гнёт. Ответом на него стал подъём националистического движения, сразу же принявшего насильственные формы.
С приходом к власти в Польше в результате государственного переворота 1926 года Юзефа Пилсудского здесь установился авторитарный режим, известный как «санация». Политическая оппозиция преследовалась правовыми средствами и силовыми методами. По отношению к национальным меньшинствам проводилась политика «культурного подавления», которая осенью 1930, ...................... переросла в массовые репрессии против украинского населения Галиции и Волыни («Пацификация»). Подразделения польской полиции и армии были введены в более чем 800 сёл, было арестовано более 2 тысяч человек, ликвидированы украинские организации, сожжено около 500 домов. Составной частью «пацификации» стали украинские погромы со стороны польских шовинистических группировок. Дело дошло до того, что в 1932 Лига Наций осудила действия польского правительства по отношению к украинскому населению..............................
Никто Польшу не держал. Польша сама выбирала свой путь. Когда отделялась от Российской Империи..., выбирала себе новых хозяев, что с ними спровоцировала 2 мировую... Так же как сейчас "удачно легла" под новых хозяев - амеров... Советские военные ушли, американские пришли... Пусто место не бывает... Они по всей истории удачно продавались. Когда было выгодно с СССР они и были с нами и за счет нас... Сейчас они типа свободные. Ну и что? Жить полякам стало богаче и лучше? Вот тут я просто заржал....Цитата:
Сообщение от Orksss
По поводу любви... Проститутка любит того, кто платит.... Плата закончилась - любовь прошла.
Про прибалтов отдельный разговор, да и я к ним никакого отношения не имею....
Да ни капли не смущает. Ибо войну вообще-то затеял союз, может мы еще за немецких пленных каяться будем, по той же логике ? Советский плен чай тоже не курорт. И вообще давайте каяться все вокруг.Цитата:
А вас не смущает что в 19-20 годах, в ходе советски-польской войны, были уничтожены тысячи советских военнопленных?
Что-то не слышу я покаяний польских, ляхи и есть ляхи.
Меня больше всего поражает наша национальная черта: можем воевать спокойно, но вот нам пилять позарез надо чтобы нас все вокруг любили. Ну не любят нас допустим в прибалтике и польше. Ну и что ? Да и с чего бы любить должны ? История то у нас взаимной многовековой резни богатая.
Так и вас никто их любить не заставляет, что вы так переживаете ? Ишь ты советско-польскую вспомнили. Ну не прокатило тогда у союза, как то не захотели польские "рабочие и крестьяне" освобождаться, проиграл, ну так потом отыгрались, да и раньше как никак при Ымперии скушали польшу вовсе, что расстраиваться? По очкам мы и так ведем, полякам кроме времен всяких лжедмитриев хвастать особо нечем.
Хе, я просто ее всю помню, а не как вы отрывками)Цитата:
Поэтому историю, как вы тут указали, знаете не так хорошо...
За истории времен тов.Минина и тов.Пожарского мы вполне удачно расплатись еще во времена Трех разделов. В конце концов нам тогда удалось вообще поляков на сто с лишним лет подмять, чтож вы этот удачным момент опускаете ? Я лично чрезвычайно горжусь успехами наших предков, а вам лишь бы выставить что мы добрые, а нас все обижают, просто не успеваем щеки подставлять. По моему такой подход крайне оскорбителен, то же мне новую зеландию нашли.
Я вот тут вас несовсем понял. Вы вот тут говорите что "Польша сама выбрала свой путь когда отделялась от Ымперии" (забудем на мгновение что коммунисты для облегчения дел всякие финляндии с польшами отпустили тогда без вопросов). Так значит вы согласны что затаскивание обратно и нахождение в советской сфере влияния было... не очень добровольным и вопреки их "пути". В чем тогда заключаются ваши переживания ?Цитата:
Никто Польшу не держал. Польша сама выбирала свой путь. Когда отделялась от Российской Империи..., выбирала себе новых хозяев, что с ними спровоцировала 2 мировую... Так же как сейчас "удачно легла" под новых хозяев - амеров... Советские военные ушли, американские пришли... Пусто место не бывает... Они по всей истории удачно продавались. Когда было выгодно с СССР они и были с нами и за счет нас... Сейчас они типа свободные. Ну и что? Жить полякам стало богаче и лучше? Вот тут я просто заржал....
Не, я просто непойму почему так трудно признать что наша с вами бывшая родина была сильным государством, имевшим много стран с дэ-факто полностью марионеточными правительствами. Это что плохо чтоли ??? Скорее повод для гордости. Нет опять стенания "мы их всех так любили, а они нас..." Никто никого не любил, it just bisiness как говориться, либо мы управляем, либо нами, надо просто иметь смелость это признать и все. В чем проблема то ? А маленьким странам по определению надо искать покровителей, просто когда в роли покровителей не выступаем мы, сразу потреоты начинают ныть "страна х продалась пындосам". Маленькие страны всегда кому то, если вам угодна такая формулировка, продаются. Иначе в прнципе никак.
Точно так-же меня не смущает кучка расстрелянных офицеров и кучка сгинувших в прошлом году русофобов.Цитата:
Сообщение от Orksss
Историю учите, что-то не припомню я пересечения советскими войсками Польской границы.Цитата:
Ибо войну вообще-то затеял союз
Правильней будет сказать что Польша в нее влезла, ибо уж больно не хотела расставаться с частью Украины и надеялась на всестороннюю европейскую поддержку, которую и получала.
Я не прошу любить, я прошу всякую шваль сюда не лезть, а сидеть и молча наслаждаться половым органом своего нового хозяина.Цитата:
,
Меня больше всего поражает наша национальная черта: можем воевать спокойно, но вот нам пилять позарез надо чтобы нас все вокруг любили.
Мужики, может, закончим? Тема явно скатывается в какую-то дурную сторону.
Поддерживаю.Цитата:
Сообщение от FLOGGER
.Цитата:
Сообщение от Холостяк
Очень интересные фотографии но они вырванное из контекста и не следуют в историческую действительность.
В году 1919 в Архангельске не было рэгуральных отделений польской армии, которая боролась с новым Русским Государством - это вздор.
Зато был там Британский Экспедиционный корпус у которым сформировали Славянско-британский Легион.
В мае и июне 1918 г . окончательно разбиты три польских корпуса восточное, сформированное из солдат-поляков из русской армии. В июне гэн. Иосиф Халлер, были командир 2. Польского корпуса на Украине, заключил с представителями государств союзных договор о создании польских отделений в Мурманьску и Архангельске. Оттуда польские солдаты имели быть перевозить для организованной во Франции Армии Польской. Нескольких тысяч солдат и офицеров из разбитых корпусов, главным образом из пространств Украины, пробовало значит добраться к северу России. Однако же большевики, в соответствии с обязательством принятым перед немецким послом графа Мирбаха, расстреливали на месте без суда всех схваченных польских солдат. В результате к северу добрались исключительно несколько сот Поляки.
Славянско-британский легион – военная личность составная из бывших большевиков, белых Русских, Сербов, Чехов и Поляков действующая у бока союзников в районе Архангельская во времени домашней войны в России
Эти фотографии представляют как он мне выдаёт выведение отделений составных из Поляков из России , которая позднее нашлась во Франции как Армия гэн. Халлера а не армий борющихся против Советской России.
От 6 марта 1918 г . в Архангельске и Мурманьску начали приземляться британски-французско-итальянско-американские интервенционные армии, которые начали военные действия против большевиков. В апреле этого года командование Британского Интервенционного Корпуса в Северной России гэн. Эдмунд Иронсидэ'а выдало приказ о создании Славянско-британского Легиона.
Формирование закончилось 14 июня. Его количество достигло нескольких тысяч людей. В его склад вошли б. Большевики, дезертиры, заключённые, белые военные, Сербы, Чеся и Поляки и британские офицеры, которые доказывали целым Легионом и частью пододдялув. Все солдаты подписали временные контракты на службу в личности. Остались они обмундированные в британские формы и вооружённые в британское оружие. Исключительно на отоках шапок носили русского орла. Британцы платили им жалование выносящее 100 рублей в месяц. Военная дисциплина и дух находились однако на низком уровне. В склад Легиона входил тоже 1 авиационное отделение (ок. 35 русских и британских пультов), реорганизованный в Славянско-британский Авиационный Корпус (сформированный под конец июня), под командованием плк .. Александра А. Казакова. Базировал он на станции Обозерская в районе Архангельская. Крошка на оснащении самолёты ДХ.9. После смерти плк .. А. А. Казакова в авиационной катастрофе 21 июля 1919 г ., командиром остался британский офицер уроженец Полуденной Африки п Кэннэтх Рэид ван дэр Спуы. Авиационный корпус был одним из немногочисленных полноценных военных отделений.
7 июля 1919 г . в 3 компании 1 батальона, действующего над Западной Двиной, дошло в бунт ок. 200 солдат, которые убили нескольких британских и белых офицеров, а затем збегли в направлении большевистских позиций. Остались однако достигнени и окружённые русскими солдатами 3 Северного Полка. Часть из них отдалась в рабство, но некоторым удалось збец. Первые расстреляны без суда. В результате целый батальон разоружили и направили в будоwлано-порядковые работы.
Легион расформирован в сентябре 1919 г ., когда алианцке интервенционные армии эвакуировались из полночи России.
И на конец - не давай ищем врагов потому что наша история трудная - учимтесь давай живёт с собой для добра нас самих и наших будущих поколений .
Коллеги, давайте прекратим не нужные в данной теме споры, кто кому больше неприятностей причинил, кто кому что должен и так далее... Последнее дело проецировать политику на наши взаимоотношения.
Кароче, нарушитель п.6 наших Правил в данной теме будет забанен бессрочно.
По темке я просто офигиваю!!!!
Что такое «клиническая русофобия».
Польша. В головах ряда сторонников лидера партии "ПиС" Качиньского созрела масса прелюбопытных идей о нечеловеческой монструозности русских. Байки о Катыни, так любимые президентом РФ, уже давно нервно курят в сторонке, по сравнению со всё новыми творческими мыслями. Когда версия с искусственным туманом развеялась, когда даже польская прокуратура не поверила в распылённый перед самолётом вакуум, чтобы сбить показания высотомера, оказалось, что при плановом обслуживании президентского борта в России подложили вакуумную бомбу!
В Ту-154 взорвалась вакуумная бомба
Лешек Шимовский для «Newsweek»
Беседу вела Йоанна Таньская
http://www.newsweek.pl/bins/Media/Pi...ed067d_pgi.jpg
- Взрывное устройство на борту президентской машины могло быть установлено, например, во время ремонта самолёта в Самаре, - уверяет Лешек Шимовский, автор книги «Теракт в Смоленске», бывший журналист, работавший, в частности, в журнале «Впрост» и на телеканале TVP.
Newsweek:
- Прокуратура исключила теракт. Вы утверждаете, что самолёт совершил аварийную посадку в лесу, а через минуту взорвалась бомба. Как вы это открыли?
Лешек Шимовский:
- На след бомбы меня навели вычисления физика, профессора Мирослава Даковского, мировой известности специалиста по законам импульса. Профессор научным образом, глядя на снимки с места катастрофы, произвёл расчеты, доказывающие, что в Смоленске машина была разорвана, а не разбилась. Падающий самолёт должен оставить в земле кратер, а в Смоленске кратера не было. Также и металлические края выгнуты наружу, что указывает на действие центробежной силы, а после удара о землю они должны быть загнуты внутрь. Если мы сравним смоленскую катастрофу с той, что произошла в Кабацком Лесу, мы заметим интригующие различия. Фрагменты Ила, который разбился о твёрдую землю, находили в радиусе около 400 метров. В то время как обломки Туполева, который упал в мягкое болото, находили в радиусе километра. Это серьёзные предпосылки для версии о теракте.
Newsweek:
- А каким чудом несколько человек выжили после взрыва? Вы описываете мужчину, который выполз из-под самолёта, и женщин, умолявших не добивать их.
Лешек Шимовский:
- Я основываюсь только на высказываниях специалистов, которые говорили мне, что любая бомба, в особенности вакуумная, имеет различное поле поражения, и поэтому может по-разному действовать на разных людей.
http://www.youtube.com/watch?v=Sppv6...layer_embedded
Newsweek:
- А откуда взялась бомба в самолёте?
Лешек Шимовский:
- Она могла быть установлена там значительно раньше, например, во время ремонта самолёта в Самаре.
Newsweek:
- Почему, однако, президента не убили раньше, а лишь в конце его президентского срока, когда всё указывало на то, что он проиграет следующие выборы?
Лешек Шимовский:
- Не было уверенности, что Лех Качиньский обязательно проиграет. Я думаю, что русские принимали во внимание, что Качиньский будет избран снова. А в начале апреля подвернулся случай, чтобы убрать его. В апреле 2010 года решался вопрос, в частности, погашения долгов Газпрома, нового газового договора с Россией, которого президент был противником.
Newsweek:
- И не стыдно вам морочить людям голову?
Лешек Шимовский:
- Это не я морочу людям голову, а политики и прокуроры.
Newsweek.pl
W Tu-154 wybuchła bomba próżniowa.
Leszek Szymowski dla "Newsweeka"
rozmawiała Joanna Tańska
Ну везде есть сумасшедшие люди, да... Бог с ними... :smile:Цитата:
Сообщение от Холостяк
Есть же адекватные люди! Вполне четко и серьезно, без "примеси" национальных особенностей, все озвучили. Жаль, что в Польше громче слышно всякие идиотские визги про русские вакумные бомбы и т.п.
Экипаж самолёта Качиньского не собирался садиться
http://news.mail.ru/incident/6459598/?frommail=1
Первым результатом представление доклада польской государственной комиссии по расследованию причин авиакатастрофы в небе под Смоленском на пресс-конференции стала отставка министра обороны Польши Богдана Клиха.
О том, каковы основные выводы доклада, рассказывает корреспондент радио «Вести ФМ» Людмила Львова.
Пресс-конференция продолжалась более трёх часов. Председатель государственной комиссии по расследованию причин авиакатастрофы в небе под Смоленском Ежи Миллер и четверо его коллег, членов комиссии представили основные положения своего доклада, в котором 328 страниц.
Над ним работали 14 месяцев 34 специалиста, из них 12 — военные. Цель доклада, как неоднократно подчёркивалось, — установить причины и обстоятельства катастрофы, разработать указания, чтобы таких трагедий больше не было.
Комиссия действительно разработала 45 указаний. Их адресаты — канцелярия президента, премьера, сейма, сената, министерства иностранных дел, обороны, начальник генштаба. Всего — 16 адресатов. Больше всего указаний — руководству военно-воздушных сил Польши.
Но если вернуться к трагическому полёту, то вывод комиссии таков — экипаж не собирался садиться, он хотел лишь выполнить пробу «подхода на посадку». И вполне понятен тогда вопрос корреспондента «Вестей ФМ» — «Кто в подобных рейсах принимает решение “продолжить полёт или уйти на запасной аэродром?”. Ответ главы комиссии, министра Ежи Миллера, был однозначным:
“Командир экипажа спросил у шефа протокола МИДа: „Куда направить самолёт?“ Известно, что целью полёта было участие президента Леха Качиньского в памятных мероприятиях в Катыни и информация о том, что в Смоленске нельзя сесть, вызвала бы изменение программы. Решение о месте посадки президентского самолёта принимает не командир экипажа, а тот, в чьих интересах осуществляется полёт, — „главный пассажир“. В данном случае „главным пассажиром“ был президент республики Лех Качиньский. За несколько минут до катастрофы бортовой самописец зарегистрировал произнесённую в кабине пилотов фразу главы диппротокола МИД Мариуша Казаны: „Пока нет решения, что делать дальше“.
На пресс-конференции было много сказано об ошибках пилотов, но нарушения правил проведения подобных рейсов начались с самой организации визита. Заявку на такого рода полёт подают за 14 дней. В случае с полётом в Смоленск 7 апреля — тогда летел премьер Дональд Туск с делегацией — правило было соблюдено. Заявка на полёт 10 апреля с президентом Лехом Качиньским была подана позднее, что не позволило экипажу собрать необходимые данные.
Командир экипажа самолёта VIP несёт на себе особую ответственность, подчёркивали выступавшие на пресс-конференции специалисты, но на проверку оказалось, что обучение лётного состава 36-го спецполка проходило в спешке, не было тренировочных полётов, а если они и проходили, то с нарушением требований, отсюда игнорирование экипажем показаний приборов, которое обнаружилось при катастрофическом полёте.
Проверки 36-го спецполка проходили, но они не выявили никаких нарушений.
И конкретные факты — штурман экипажа не отдыхал перед президентским полётом положенных 8 часов, практически не знал русского языка, хотя именно он был обязан поддерживать связь с диспетчерами аэропорта Смоленск-Северный. Язык в нужных пределах знал лишь командир, ему пришлось вести переговоры, а ещё и контролировать работу приборов, коллег, потому он не услышал все команды диспетчеров.
Ещё один неутешительный вывод комиссии — экипаж не обучался для совместной работы.
Можно ещё много перечислять названные ошибки (в организации полёта, проведении самого полёта), перечислять, сколько правил было нарушено из незнания, плохой подготовки экипажа. Ясно одно — выводы госкомиссии уже стали причиной отставки министра обороны Богдана Клиха, предметом политических дискуссий. Ими уже воспользовался лидер оппозиции Ярослав Качиньский, обвинив в трагедии премьер-министра Дональда Туска.
Тему катастрофы политические противники правящей партии, наверняка, будут использовать в ходе избирательной компании на осенних парламентских выборах.
- Надо сказать, что вот это - полнейшее враньё, естественно, что экипаж собирался садиться, - это отлично видно, если сопоставить действия КВС, который дал РУДы на высоте менее 15-ти метров над рельефом (рис.46):Цитата:
Сообщение от Холостяк
http://www.kp.ru/f/13/attached_file/68/73/787368.pdf
Российские комменты на польскую пресс-конференцию:
Польские и российские эксперты сошлись в главном и разошлись в деталях
http://www.mk.ru/politics/article/20...eli-tu154.html
.... Морозов не стал вдаваться в мелкие технические ошибки и неточности польского отчета, остановившись лишь на принципиальных позициях, по которым разошлись в оценкам польская и российская стороны. По мнению Морозова, почти все они связаны с различным толкованием статуса рейса самолета Леха Качиньского, и нежеланием Польши согласиться с применением к данному рейсу правил полетов, изложенных в АИП РФ (Сборник аэронавигационной информации).
Польская сторона предпочла считать этот борт военным. Видимо потому, что в этом статусе авиадиспетчеры должны были бы жестко руководить действиями экипажа. Но, как пояснил глава технической комиссии МАК, полет президента Польши был «международным полетом, разовым, по перевозке пассажиров на территорию иностранного государства». К нему применимы все правила международных полетов, которые действуют на территории Российской Федерации, изложенные в АИП РФ. А потому, как ранее говорилось в отчете МАК, в соответствии с этими правилами, закрытие аэродрома по метеоусловиям не предусмотрено. Диспетчеры не могут руководить действиями экипажа, а только информируют его о складывающейся ситуации. И всю ответственность по принятию любых решений в этом случае берет на себя исключительно экипаж.............
Так в чём они сошлись, в том что произошла катастрофа? :cool:Цитата:
Сообщение от Холостяк
Поляки для себя придумали очередную бабайку, что их президента убила Россия и будут продолжать это доказывать до скончания света.
Не факт. Похоже, что экипаж просто снижался без понимания, что делать дальше. Все были в прострации. Но, что они собирались уходить - это точно вранье. Кроме слов 2П: "Уходим", не подтвержденных никакими действиями (точнее - подтвержденные попыткой дернуть штурвал), ничего не было.Цитата:
Сообщение от juky-puky
- Ну, да, все вдруг разом отупели и одурели! Включая главкома польских ВВС, стоящего в той же кабине... :rolleyes:Цитата:
Сообщение от timsz
- Откуда у Вас такие странные идеи? В такие моменты в прострацию не впадают. В такие моменты - пульс до 180-200 ударов, давление "выше крыши" и адреналин в кровь впрыскивается как из брандсбойта...Цитата:
Все были в прострации.
- Естественно, что они собирались садиться. Для того и прилетели...Цитата:
Но, что они собирались уходить - это точно вранье. Кроме слов 2П: "Уходим", не подтвержденных никакими действиями (точнее - подтвержденные попыткой дернуть штурвал), ничего не было.
Там в Польше не унимаются!
Цитата:
"The TU-154 plane with President Lech Kaczynski was shot down," claim independent experts. The authors of the report entitled "The Smolensk crime. The anatomy of the assassination" answer the questions which Jerzy Miller's government committee did not even dare to ask. Their work shows numerous mistakes and a lot of negligence in the official investigation. It shows that investigating this issue by the Polish and Russian cabinets was a huge farce.
The authors of the report claim: "The reason for this aircrash was an explosion above the plane of a warhead of a conventional racket with a thermobaric charge (page 730). The results of this international investigation have been published by the Antyk Publishing House owned by Marcin Dybowski. The report shows evidence based on, among others, a reconstruction of the course of the aircrash, statements of witnesses, analyses of the wreckage of the plane as well on examination of the victims' bodies. Experts have done a huge amount of work. They used information from the sources from Poland, Russia, the USA and other countries.
http://freepl.info/904-tu-154-plane-was-shot-down
Экспертиза: Ту-154М был сбит ракетой с термобарической боевой головкой
По сообщениям польских СМИ со ссылкой на рапорт, написанный по итогам независимого международного расследования, проведенного авторитетными западными экспертами, самолет Ту-154М президента Польши Леха Качиньского был сбит в государственном теракте России конвенциональной ракетой с термобарической боевой головкой.
Рапорт вышел отдельной книгой (фото) под названием «Смоленское преступление. Анатомия теракта» (Zbrodnia Smoleńska. Anatomia zamachu; «The Smolensk crime. The anatomy of the assassination»).
Результаты этого международного расследования были опубликованы издательством Antyk, владельцем которого является Мацин Дыбовский.
В рапорте представлены улики, основанные на реконструкции траектории полета, показаниях свидетелей, авиадиспетчеров, анализе обломков, а также исследовании тел жертв. Эксперты провели огромную работу. Они использовали источники информации из Польши, России, США и других стран.
Как пишет Gazeta Polska, эксперты не указали свои имена, опасаясь за свою жизнь. Авторы также представили обстоятельства, предшествовавшие теракту России.
Проживающий в Лондоне известный английский историк Виктор Суворов, бывший офицер ГРУ, и профессор Юджин Потит (Eugene (Gene) Poteat), глава товарищества бывших офицеров внешней разведки США, написали для рапорта вступительную статью. Рапорт резюмирует (стр. 730) выводы международных экспертов:
«Причиной катастрофы был взрыв термобарической боеголовки русской конвенциональной ракеты земля–воздух непосредственно над польским правительственным самолетом».
http://img1.liveinternet.ru/images/a..._okladka_2.jpg
А чего ж марку ракеты и боеприпаса не привели?
Ну, раз "эксперты"...
Батюшки-светы! А что это за такое: "термобарическая боеголовка русской конвенциональной ракеты земля–воздух"?
Горжусь моей страной! Ни у кого больше нет таких конвенциональных ракет с термобарической боеголовкой! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Холостяк
Это ровно из той же серии, что лодку "Курск" потопили американцы своей "термобарической" торпедой... У нас подобные "рапорты" тоже появляются время от времени. Ну и что? Ни наше государство, ни польское не могут запретить публикации такого рода "рапортов" такого рода "экспертов" в СМИ или в книгах. И бог с ними... Польское государство уже все сказало в своем официальном отчете, который меня, например, весьма удивил в свое время степенью "разгромности" по отношению к действиям своих собственных летчиков и ВВС.Цитата:
Сообщение от Холостяк
В том-то и дело, слушать тупоголовых журналистов и горе-экспертов ( что наших, что польских, что американских ), последнее дело и таких примеров массы, Курск, президентские самолеты, "расследование" катастроф над Атлантикой ( по МА СФ ) и чудо выводы "экспертов" и многое другое.Цитата:
Сообщение от AC
Во-во... А мне приходилось читать их "рапорты", что башни в Нью-Йорке ("09-11") "торпедировали" русские... Ну мало ли кто у кого с ума сошёл и куда дошёл в своих версиях конспирологических? Ну и что теперь, плакать всем от этого??? :smile:Цитата:
Сообщение от Nazar
Ну зачем же плакать? Вопрос-то я задал потому, что я никогда не слыхивал таких терминов. Оказывается, не я один. Аналогично, думаю, и в Польше. И тогда неизбежно возникает тот вопрос, который я задал. Жаль, конечно, что не могу спросить самих "экспертов", уж больно терминология витиевата. Может, они пояснили бы...
- Термобарическая боеголовка - это боеприпас объёмного взрыва. В ракетах "земля-воздух" и "воздух-воздух" не используется...Цитата:
Сообщение от FLOGGER
Я тоже так было подумал. Но "конвенциональная"? Это мне не перевести.Цитата:
Сообщение от juky-puky
- Разрешённая международными соглашениями, например:Цитата:
Сообщение от FLOGGER
http://www.un.org/russian/documen/co...conweapons.pdf
Так о какой, в конце концов, они ракете речь ведут, эти эксперты? Что за словоблудие?
- Да фуфлогония это всё, глупые выдумки и чушь. Никакой "ракеты" там и в помине не было близко...Цитата:
Сообщение от FLOGGER
Да и про ракеты с такой БЧ я что-то вообще не слышал, бомбы - их есть сколько угодно и каких угодно калибров, вплоть до "мамы всех бомб" и "папы всех бомб"... :biggrin: