Уважаемый Морячок, я хочу ознакомиться с компетентными мнениями, в которых моя теория о "штрафной политике и практике в вооруженных силах" (в том числе, в авиации) стран антигитлеровской коалиции :Сообщение от Морячок
а) была бы разгромлена, или
б) была бы подтверждена, или
в) была бы обогащена.
Уважаемый Морячок Вы невольно напомнили о существовании спора между нестяжателями и иосифлянами. Те тоже видели друг в друге еретиков.
Приветствую.
Мангазеев,не провоцируйте своим бредом народ.В авиации вы разбираетесь,как .... в апельсинах.На полк "Варшава"еле наскребли летчиков с польскими корнями,а где их на армию Андерса найти?Или действительно за чужой счет решили диссер накатать?
Точно так же, как ...., в апельсинах разбираетесь и Вы, господин leonard. Если, конечно, не живёте в субтропиках.
А почему вы решили, что в армии Андерса были исключительно поляки? Есть разница между гражданством Польши и принадлежностью к этносу.
В польских вооруженных силах служили, к примеру, чехи и евреи.
Не тревожьтесь так, господин leonard. Тайное в любом случае станет явным -- и без моей диссертации.
Приветствую.
Угу,и вам флаг в руки.Ищите и обрящите.Особенно того чего не было.Разъяснять невеже на пальцах прописные истины лениво и видимо не очень продуктивно.у вас в голове своя жизненная картина сложилась.Вот маршируют армии штрафников и все дальше,дальше...
Пока.
Пока, господин leonard. И научитесь различать значения слов "невежда" и "невежа".
скажем так - по состоянию на сегодняший день, Ваша теория "не подтверждается".я хочу ознакомиться с компетентными мнениями, в которых моя теория о "штрафной политике и практике в вооруженных силах" (в том числе, в авиации) стран антигитлеровской коалиции :
а) была бы разгромлена, или
б) была бы подтверждена, или
в) была бы обогащена.
А если бы Вы серьезно озадачились вопросом, который пытаетесь исследовать - то не могли бы не обратить на ряд странностей в данных из польских источников, описыавющих Polskie Siły Powietrzne в годы IIМВ.
Например, указывается, что польские ВВС на 1.09.1939 включали 745 самолетов, из которых 400 "первой линии". В Румынию перелетели 43 PZL-7 и -11, а также "некоторое количество "Лосей" (PZL-37). 17-20 сентября "большинство польских летчиков перешло румынскую и венгерскую границы".
А вот дальше с этими пилотами начинает твориться нечто странное. "До конца 1939 года во Францию прибыло свыше 8 тысяч польских летчиков". "С июля по октябрь 1940 года польские пилоты, в количестве 2226 летчиков, в том числе 243 офицера, участвовали в защите неба Англии"(напомню, что поляками укомплектовали ДВА истребительных дивизиона. Это какой состав в них должен быть?!). "В Старобельском лагере находилось /.../ около 600 летчиков".
Учитывая, что к концу завершения польской кампании "на крыле" осталось 10% самолетов, а значительная часть пилотов погибла вместе со своими машинами - в достверности этих цифр, превосходящих разумные величины НА ПОРЯДОК - я очень сильно сомневаюсь.
Поэтому - повторюсь - начните разбираться "оттуда", если Вам это уж так интересно. И с "изначальных" цифр, а не "какой процент". От какой цифры-то этот "процент" считать? Вообще - тема, что Вы так старательно "копаете", настолько сильно политизирована "с той" стороны, то результатом исследований может быть только скандал - не с "этой" стороны, так "с той". Смотря КАК исследовать станете - объективно или какой грант отрабатывая...
ps - кстати - не шереНговый жолнеж, а шереговый.
Последний раз редактировалось Морячок; 07.01.2010 в 18:00.
Уваж.Игорь
Как поляки выражаются "вшистски едно"- Вы настойчиво продолжаете тему,которая
довольно успешно активизировалась.Иными словами читателей-писателей (и хороших) прибавилось ,что Вам как журналисту несомненно льстит.
Но при этом,дорогой Игорь, тема сама по себе довольно интересная-приобрела статус" ниже поинтуса" не без Вашего участия...
Если желаете продолжить,то советую Вам (в который раз) обзавестись-раздобыть конкретный материал по одному из вопросов ( поставлены мною ранее) и аргументировано обосновать ответ.Материалы кстати лежат на поверхности ИНТЕРНЕТА(вики советую не пользоваться,англицким языком владеете или как?)...
пусть лучше польские "первоисточники" сначала изучит - там та-а-акого понаписано в последние 20 лет...Материалы кстати лежат на поверхности ИНТЕРНЕТА(вики советую не пользоваться,англицким языком владеете или как?)...
Уважаемый Морячок
Как Вы смотрите на то,что...соберем скопом для Игоря инфо-опровержение про штрафников всех родов войск и национальностей, при его согласии отправить матер.вознаграждение (грант,гонорар и т.д.) для какого-нибудь детского дома-
Однозначно - ЗА!Уважаемый Морячок
Как Вы смотрите на то,что...соберем скопом для Игоря инфо-опровержение про штрафников всех родов войск и национальностей, при его согласии отправить матер.вознаграждение (грант,гонорар и т.д.) для какого-нибудь детского дома-
Что самое интересное,так это то что мысль "штрафных соединений и армий" в составе РККА(в том числе и ВВС) не нова.Вы это правильно подметили ссылаясь на поляков,которые наверное первыми запустилиОднозначно - ЗА!
эту очередную ложь в хождение.Игорь просто оказался жертвой сего обмана или как выражается молодежь "был пойман лох на лохотроне.."
А жаль,как журналист он пишет неплохо(на мой взгляд)...
"Запустили", сдается мне - еще гитлеровцы в годы войны... ну, а впоследствии тему подхватили, кому не лень (и кому стыд - не дым, как говорится). Просто, в современной польской интерпретации она приобрела уж откровенно нелепые формы - благо, зная польский язык, имею сомнительное удовольствие читать "в оригинале".Что самое интересное,так это то что мысль "штрафных соединений и армий" в составе РККА(в том числе и ВВС) не нова.Вы это правильно подметили ссылаясь на поляков,которые наверное первыми запустили
Искажение исторической ИСТИНЫ, с которыми мы сталкиваемся последние десятилетия - страшное дело. Не помните, чья это фраза - "если выстрелить в прошлое из пистолета, будущее выпалит в тебя из пушки"? толковое высказывание, не правда ли? К глубочайшему моему сожалению, многие "исследователи" крайне превратно понимают свою задачу (или, наоборот, ОЧЕНЬ ХОРОШО её понимают): вместо ИССЛЕДОВАНИЯ фактов, начинают эти факты ИСКАЖАТЬ, а то и просто фальсифицировать.
А история, знаете ли - скорее "точная" наука, нежели "гуманитарная". Если число "пи" составляет 3.14... - оно именно таким и является, и единственным разумным вкладом в исследование его может быть вычисление очередного знака после запятой. Так и история - есть ФАКТ - и единственно разумным исследованием может быть то, что с ним связано - предпосылки, последствия и так далее. Но существование ФАКТА - или его отсутствие - бесспорно! так нет же - находятся "писарчуки", которые готовы отрицать самоочевиднейшие вещи!! В своё время в отечественной биологии был такой академик Лысенко, отрицавший генетические механизмы наследования. История (кстати - ИСТОРИЯ!) всё расставила по своим местам. Но, к сожалению, "не перевелись еще академики лысенко в земле русской!" - воинствующая некомпетентность в истории (впрочем - в экономике, политике, военном деле - можно продолжать до бесконечности) стала, скорее, нормой чем неприятным исключением...
Согласен. Это-то и огорчает - такую бы энергию, да в мирных целях...А жаль,как журналист он пишет неплохо(на мой взгляд)...
Спасибо, уважаемый Морячок, за подсказку. А в Козельском и Осташковском сколько?
Английским владею на четверочку в пределах институтского курса. Знаю на базарном уровне узбекский и польский.
Найдите первоисточник! И он окажется моим, как мне думается.
Игорь
Это не подсказка,а польские данные и Вы об этом знаете если изучали материалы по Катыне.Подсказка выглядит так.Данные НКВД по составу интернированных и в/п поляков в лагерях Старобельска,Козельска и Осташково и их дальнейшее перемещение по лагерям №1-ОН,№2-ОН и №3-ОН и т.д. можно найти в материалах ЦГАОР ф.7021
PS. Забыл добавить,следы данного архива потеряны осенью 1991г.Возможно,что сейчас это архив Президента РФ.
Последний раз редактировалось alexvolf; 07.01.2010 в 23:21.
Румынские дивизии из военнопленных
Уважаемые alexvolf и Морячок, ну, причем здесь поляки и гитлеровцы!..
В СССР во время Великой Отечественной войны формировалось несколько соединений из военнопленных.
К "штрафным" соединениям, воевавшим на стороне Красной армии, можно отнести не только польскую армию Андерса, но и две румынских добровольческих дивизии и 1-ю чехословацкую бригаду, сформированную в основном из заключенных в советских лагерях закарпатских украинцев (русин) .
См.: http://volk59.narod.ru/VlasovtsyRKKA.htm/ ·
1-я румынская добровольческая дивизия "Тудор Владимиреску" ... была сформирована из военнопленных румынской армии и предназначалась для войны против Румынии.
В какой-то степени и 1-ю чехословацкую бригаду, сформированную в основном из заключенных в советских лагерях закарпатских украинцев (русин) - тоже можно отнести к этой категории – после 1939 года русины формально стали гражданами Венгрии.
<...>
В апреле 1944 года советское руководство решило создать чехословацкий корпус – в составе трех пехотных бригад, танкового и артиллерийского полка, а также корпусных подразделений.
В сентябре 1944 года численность корпуса достигла 16.171 (включая резервный полк и тыловые части), а национальный состав – чехи 53%, русины 22%, словаки 19%, евреи 3,5%, русские 2%.
В качестве пополнения использовались чехи, жившие на Волыни (Западная Украина). Эти чехи, идя на службу в чехословацкий корпус, рассчитывали на получение после войны чехословацкого гражданства и на право эмигрировать из Советского Союза.
На пополнение корпуса направлялись и военнопленные словаки, закарпатские украинцы, чехи, ранее служившие в армиях Словакии, Венгрии и Германии.
<...>
4 октября 1943 года Государственный Комитет Обороны принял постановление о формировании 1-й румынской добровольческой пехотной дивизии "Тудор Владимиреску". Дивизия формировалась в Селецких лагерях для военнопленных под Рязанью, где многие из военнопленных-румын к тому времени уже были надзирателями над немецкими военнопленными.
<...>
В апреле 1945 года в СССР из румынских военнопленных была сформирована 2-я добровольческая румынская дивизия "Хоря, Клошка ши Кришан". Ее комиссаром был назначен коммунистический деятель Вальтер Роман, а командиром – генерал Ласкыр, взятый в советский плен в ноябре 1942.
http://www.shantara.ru/forum/viewtop...=2739&start=15
Игорь
В таком случае,Вы перешеголяли самого Резуна.Пора-бы тогда и фамилию изменить.Кое-что добавить через тире.Как Вам например
Мангазеев-Майнштейн?
Виктора Суворова перещеголять трудно. Он писал о 24-й армии, прибывшей из Сибирского военного округа, как армии лесорубов из барачных городков.
Я с Виктором Суворовым не согласился в том, что вся армия состояла из "черных бушлатов". Хотя, по моему мнению, роль НКВД в формировании 119-й Красноярской и 133-й Новосибирской стрелковых дивизий (вошедших в состав войск 24-й армии) действительно была огромной, если не решающей.
Игорь
Не стоит отводить НКВД столь значительную роль.По сути у НКВД хватало своих забот,со своими войсками (дивизиями и полками которые были призванны не только защищать тыл КА,но и отличались умением держать фронт и успешно контатаковать противника в тех же горах Кавказа). В формировании стрелковых дивизий большая роль отводилась военным комиссарам и командирам всеобуча,а не милиционерам и сотрудникам ГБ. Согласится с Резуном в его фантазиях особливо в вопросах которые касаются авиации невозможно-
по одной простой причине- которую я указывал ранее полный БРЕД.
Вообще давайте к Резуну более не возращатся.Хватает пока что и ваших версий...
Ваши права
LinkBack URL
About LinkBacks
