LinkBack URL
About LinkBacksРечь идет не о военкомах, а о младшем и среднем комсоставе дивизий, должности которых замещались кадрами НКВД. А милиционеры и сотрудники ГБ занимались в Сибири (в частности, на Алтае) поиском дезертиров.Сообщение от alexvolf
Речь идет не о военкомах, а о младшем и среднем комсоставе дивизий, должности которых замещались кадрами НКВД. А милиционеры и сотрудники ГБ занимались в Сибири (в частности, на Алтае) поиском дезертиров.
А у Вас что есть данные о кадровом составе,ФИО сотрудников НКВД? Или опять система ОБС (это про бабушку)..
Эти дивизии начали формироваться осенью 1939 года, когда наступила "оттепель" в деяниях НКВД. Численность заключенных уменьшилась (Сибирь, если Вам неизвестно, искони каторжный край). А социализм, как учил Ленин, это учёт и контроль. Высвободившиеся кадры войск НКВД использовались в формировании новых дивизий.
Всего в Великой Отечественной войне участвовало, по одним данным, 29 условных дивизий, по другим - 30 условных дивизий, сформированных за счёт НКВД.
Но эта тема не касается штрафников.
Что-то вы "просквозили" мимо румынских дивизий из военнопленных. Вернитесь на предыдущую страницу.
Приветствую.
Люди,вменяемые,о чем вы спорите?Посчитайте,сколько было авиаторов в Польше в 1939г.,сколько ушло на Запад,и сколько могло оказаться в Сталинских лагерях?Или пан Пилсудский в 1934 кинул клич:- паны на самолет?Дадим Жечи Посполитой 150000 летчиков?Вас разводят,как ....у человека в голове куча тараканов, а вы ведетесь.Я сам из "шляхетных" мне все понятно,не дает спокойно спать русская всемощь.Пан Мангезеев,кончайте пустое доставалово.Человеку,котор ый хоть чуть-чуть понимает в реалиах, вы просто смешны.
опять же,пока.
ЗЫ.если нет боле серьезных тем для разговора предлагаю открыть тему- летчики-инструкторы ВВС РККА против асов люфтов.
Последний раз редактировалось alexvolf; 08.01.2010 в 00:16.
Игорь,а какое отношение к теме "Истребители штрафники" имеют румынские,польские и пр.дивизии ?
Уважаемый Леонард
Если до конца не прояснить суть вопроса о штрафниках то он опять и опять будет возникать не на этом сайте (уже в третий или четвертый раз) так на других.Опять же с Игорем приятно разговаривать он в отличии от Резуна хоть слюной не брызгает на экран монитора.
Предложенную свою тему Вы можете вполне открыть...
С уважением
Приветствую.
О штрафниках вопрос уже давно закрыт,сходите на паралленый форум(когда откроется) люди сведущие все разъяснят.Меня,как человека, очень долго разбиравшегося в реалиах советской истр.авиации просто смешит эта тема.Не последние исследователи реалий Миг (Исаев) и симсим(Симонов) Вам на это намекали,но Вы упорно потакаете Мангазееву.
С уважением.
Уваж.Леонард
Лично для меня все ясно как в божий день.Что Вы предлагаете? Отправить Мангазеева на параллельный сайт или посоветовать обратится
со своей навязчивой иде...Яй -версией к психиатрам?
С уважением
Приветствую.
Последнее,не лишено оснований.
С уважением.
ЗЫ.Зачем помогать неучам и врагам?
Уважаемый SVVAULSH, разве тема "истребители штрафники" подразумевает только штрафные авиаэскадрильи ВВС КА?
Повторюсь. На мой взгляд, вооруженные силы стран будущего Восточного блока (стран так называемого социалистического лагеря) в момент первоначального образования проходили, как я понимаю, фильтрацию на предмет лояльности Советскому Союзу, а значит, и его правительству. В том числе и в лагерях военнопленных.
Таким образом, зарождающиеся ВВС будущих стран "народной демократии" в свою основу, по всей видимости, включали бывших узников лагерей НКВД.
Похоже, вы не в курсе. Это общеизвестный факт. К примеру, 70-я армия так и считалась армией НКВД.
А вообще это другая тема, поэтому открывайте другую ветку.
Господин leonard, давно, и то по вашему мнению, закрыт вопрос лишь о штрафных эскадрильях ВВС КА.
А более крупными "штрафными" авиационными формированиями ни вы, ни другие господа не интересовались. Вам это в голову не могло придти, так как вы - результат тотальной промывки мозгов историками советской школы. И сейчас вы дёргаетесь только потому, что осознали: ваши усилия пошли насмарку, ибо их итог не представляет никакой ценности.
Не поверите - НОЛЬ.А в Козельском и Осташковском сколько?
Игорь, право слово - ну Вы как-то своеобразно ухитряетесь читать написанное. Я, простите, "тычу" Вас в нелепое несоответствие чисел, заявлеямых поляками - а Вы, ничтоже сумнящееся, подхватываете явную нелепицу, даже не поняв, что не может быть в лагере количества летчиков, сопоставимого со всем лётным составом предвоенных ВВС Речи Посполитой. А с учётом тех, кто оказался к 1940 году на Западе - превышающего разумную величину в 20 (двадцать) раз! советскому ГлавПУРу далеко...
Хотите, подскажу Вам реальный план Вашей работы? - уж не знаю, для статьи, диссертации ли, либо гранта какого.
1. Сколько человек числились в ВВС Польши на 1.09.39? из них - лётный состав? из них - пилоты?
2. Сколько погибло в период обороны Польши? из них - лётный состав? из них - пилоты?
3. Сколько перешло (перелетели) границы Румынии и Венгрии? (Кстати - сейчас задумался: почему /вроде как/ никто не перелетел в Прибалтику?) То же самое по составу.
4. Сколько добрались до Франции-Англии к 1940 году? То же по составу.
5. Сколько попало в СССР и было интернировано? То же по составу.
5.1 Сколько из них было РЕПРЕССИРОВАНО? т.е. содержались не в качестве военнопленных, а именно были арестованы и осуждены.
6. Источники формирования и пополнения ВВС Польши в Великобритании после 1940 года.
7. Источники формирования и пополнения ВВС Армии Людовой в СССР до 05.45.
8. Кто из личного состава польских ВВС на западе репатриировался в Польшу, а кто - остался на западе?
Когда Вы дадите ответы на эти вопросы - у Вас получится замечательное исследование. Удачи Вам! и не тратьте время на ту чушь, что Вы пытаетесь сейчас "исследовать", если это занятие можно так назвать...
Глубокоуважаемый Игорь!В том числе и в лагерях военнопленных.
Таким образом, зарождающиеся ВВС будущих стран "народной демократии" в свою основу, по всей видимости, включали бывших узников лагерей НКВД.
Военнопленный, в Вашем понимании - узник лагерей НКВД?!!!
Я в шоке...
Эдак, получается - что вскоре к России будут предъявлять денежные иски страны, воевавшие на стороне Гитлера - за то, что их плененных солдат содержали в лагерях для военнопленных.Вы это пытаетесь обосновать, что ли??? Литва "за оккупацию" пытается иск вчинить - теперь еще и румыны с венграми счет предъявят? что встретили оккупантов не "млеком-яйками" а пулемётным огнём и бомбами? Однако...
Уважаемый Морячок, но ведь бывшие военнопленные себя называли так тоже. Кстати говоря, ас № 1 рейха, если склероз мне не изменяет (с), тоже сколько-то лет оттрубил в лагерях НКВД.
Кроме лагерей НКВД/МВД в военное и послевоенное время были только пионерские лагеря. Или ещё какие-то?
Искренне мной уважаемый Морячок! Спасибо за обстоятельный и серьёзный подход. Полагаю, Ваш план пригодится, но, скорее всего, не мне. У меня сейчас в работе другой труд.Не поверите - НОЛЬ.
Игорь, право слово - ну Вы как-то своеобразно ухитряетесь читать написанное. Я, простите, "тычу" Вас в нелепое несоответствие чисел, заявлеямых поляками - а Вы, ничтоже сумнящееся, подхватываете явную нелепицу, даже не поняв, что не может быть в лагере количества летчиков, сопоставимого со всем лётным составом предвоенных ВВС Речи Посполитой. А с учётом тех, кто оказался к 1940 году на Западе - превышающего разумную величину в 20 (двадцать) раз! советскому ГлавПУРу далеко...
Хотите, подскажу Вам реальный план Вашей работы? - уж не знаю, для статьи, диссертации ли, либо гранта какого.
1. Сколько человек числились в ВВС Польши на 1.09.39? из них - лётный состав? из них - пилоты?
2. Сколько погибло в период обороны Польши? из них - лётный состав? из них - пилоты?
3. Сколько перешло (перелетели) границы Румынии и Венгрии? (Кстати - сейчас задумался: почему /вроде как/ никто не перелетел в Прибалтику?) То же самое по составу.
4. Сколько добрались до Франции-Англии к 1940 году? То же по составу.
5. Сколько попало в СССР и было интернировано? То же по составу.
5.1 Сколько из них было РЕПРЕССИРОВАНО? т.е. содержались не в качестве военнопленных, а именно были арестованы и осуждены.
6. Источники формирования и пополнения ВВС Польши в Великобритании после 1940 года.
7. Источники формирования и пополнения ВВС Армии Людовой в СССР до 05.45.
8. Кто из личного состава польских ВВС на западе репатриировался в Польшу, а кто - остался на западе?
Когда Вы дадите ответы на эти вопросы - у Вас получится замечательное исследование. Удачи Вам! и не тратьте время на ту чушь, что Вы пытаетесь сейчас "исследовать", если это занятие можно так назвать...
Что-то я не слышал прежде о том, чтобы военнопленые называли себя "узниками лагерей НКВД" - разве что прибалтийские и украинские эсэсовцы. Пленные немцы вполне адекватно оценивали своё пребывание в лагерях для военнопленных.бывшие военнопленные себя называли так тоже. Кстати говоря, ас № 1 рейха, если склероз мне не изменяет (с), тоже сколько-то лет оттрубил в лагерях НКВД.
Где доказательства их существования?
Где хоть одно ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ доказательство существования более крупных "штрафных" авиационных формирований?
Ваши права
