Андрей, Мангазеев откровенно издевается над всеми участниками форума, добавляя в свои посты все больше и больше бреда... Ему в кайф сам процесс писания, содержание ему НЕ важно. И чем больше людей обращает внимание на его ахинею, том большое удовольствие он получает.Сообщение от simsim
Есть такое заболевание - графомания. Стоит ли потакать графоману?
Уважаемый simsim, я сожалею, что в должной мере не владею польским языком. И совсем не владею албанским, болгарским, китайским, румынским, финским языками, -- языками государств, находившихся на стороне Германии или оккупированных войсками стран Оси, а затем Албания, Болгария, Китай, Румыния, Финляндия вступили в антигитлеровскую коалицию.
Я действительно не могу прочесть документы, касающиеся обстоятельств формирования ВВС вооруженных сил вышеуказанных государств после перехода этих государств на сторону антигитлеровской коалиции. Но, полагаю, чистка обязательно была.
Последний раз редактировалось Игорь Мангазеев; 08.01.2010 в 22:15. Причина: Уточнения названий государств, перешедших на сторону антигитлеровской коалиции
Уважаемый Морячок, мне кажется, мы с Вами по-разному понимаем "адекватность оценки немцами своего пребывания в лагерях".
Когда в следующий раз прибудете в Кузбасс, загляните, пожалуйста, в любую районную библиотеку и попросите "Книгу Памяти шахтёров, погибших в годы Великой Отечественной войны". Я как-то взялся считать, сколько немцев, в том числе военнопленных (без власовцев: это отдельная большая категория), погибло в шахтах Кузбасса. Примерно полторы сотни. Это только одна область СССР и только одна отрасль промышленности.
Следует добавить пояснение: все они содержались за колючей проволокой.
Последний раз редактировалось Игорь Мангазеев; 08.01.2010 в 21:50. Причина: Немцы содержались в лагерях и трудовых колоннах
Пленные эсэсовцы,шахтеры Кузбасса,румынские дивизии,мэр Ялты и т.п.
Коллеги,стоит ли продолжать откровенную демагогию,не имеющую ничего общего с названием темы ?
Конечно, не стоит.Коллеги,стоит ли продолжать откровенную демагогию,не имеющую ничего общего с названием темы ?
Резюмируя: "Человеку свойственно ошибаться, но только глупец упорствует в своих ошибках".
Желаю зафиксировать и свою подпись под этим справедливым высказыванием. Эту ветку обсели не просто глупцы, но ещё и анонимы.
Господин SVVAULSH, пленные эсэсовцы и мэр Ялты -- это не из моей аргументации.
Но вы, господин SVVAULSH, до некоторой степени правы (может быть, вопреки своим убеждениям). Если считать пребывание в лагерях НКВД одним из главных признаков воина-штрафника (или, согласно теме топика, истребителя-штрафника), то элементарная логика нам указывает, что таковыми являлись асы люфтваффе, поступившие на службу ВВС Федеративной Республики Германии после отбывания срока в лагерях НКВД-МВД СССР.
Согласитесь, что Третий рейх и ФРГ - это страны с принципиально разным государственным устройством. Сегодня ФРГ и Российская Федерацию связывают деловые отношения. Они партнеры по многим политическим проблемам. Следовательно, что "положено льву, то положено и котёнку" (с).
Вообще-то я обращался ко всем участникам обсуждения.Но абсолютное большинство подобных аргументов,не имеющих совершенно никакого отношения к теме ветки - ваши,Игорь.
Про партнерство - соглашаюсь.Но только причем здесь "Истребители-штрафники" ? Или это - ваш очередной аргумент ?
Уважаемый Игорь, потратил некоторое колличество времени прочитал все, что выдал гугл касаемое Вас и темы штрафников. Обоснования версии о сущевствовании штрафных формирований кроме официально признаных ни увидел ни малейших.
Да, если придерживаться Ваших теорий, то можно замахнуться и на более существенные формирования штрафников чем соединение. Насколько я помню Рокоссовский командовал не одним фронтом - считаем фронт штрафным?
"Штрафной" фронт
Господин zjn, вы не прочли даже параллельную тему на этом форуме: "О лётчиках-штравниках. Попытка переписать историю?" Иначе бы наткнулись на пожелание господина SVVAULSH: пост № 140 на О лётчиках-штравниках. Попытка переписать историю?
Цитата: Сообщение от SVVAULSH "Этак можно и до штрафных корпусов, армий и фронтов дойти (лет через десять). Желаю удачи".
Мой "ответ Чемберлену", то бишь господину SVVAULSH: (пост № 146) на О лётчиках-штравниках. Попытка переписать историю?
"Давно дошёл, господин SVVAULSH. Ваше пожелание удачи (спасибо, конечно) сильно запоздало.
Привожу примеры, многие известны из истории. Всё беру в кавычки, потому что официально штрафных СОЕДИНЕНИЙ как бы и не было.
"Штрафной" корпус -- 6-й Сталинский добровольческий стрелковый корпус "спецдобровольцев"-сибиряков.
"Штрафная" армия. Армия генерала Андерса, сформированная в основном из польских граждан, содержащихся до своей амнистии в лагерях НКВД. К "штрафным" армиям можно отнести и пять Управлений оборонительных работ Главного управления оборонительных работ НКВД. До осени 1941 года именно УОБРы создавали рубежи обороны стратегического значения для Красной армии, откатывающейся к Москве.
"Штрафной" фронт -- Дальневосточный фронт. Кадровые дивизии ДВФ в аварийном порядке направлялись на ТВД Европейской части РСФСР; они заменялись дивизиями второй и третьей очереди формирования, в том числе из спецконтингента дальневосточных лагерей и мест ссылки. Японцы так и не вступили в войну, устрашённые дивизиями з/к.
См. также сайт "Правда о Катыни: Дополнительный форум: "Штрафные" соединения РККА. Но движок того сайта работает архискверно. Опять с него слетела информация, копившаяяся многими месяцами, пожалуй, больше года".
***
Немного дополню тот ответ. Государственные линии обороны, создаваемые строителями УОБР ГУОБР НКВД СССР, в начальный период не раз позволяли Красной армии закрепляться на рубежах обороны, то есть не отступить в кратчайший срок, безостановочно, до Москвы. Можно сказать так, что строители УОБР ГУОБР НКВД СССР, в массе своей безоружные, спасли Рабоче-Крестьянскую Красную армию для дальнейшей победоносной борьбы против немецко-фашистских извергов.
Последний раз редактировалось Игорь Мангазеев; 09.01.2010 в 16:54. Причина: Включено дополнение
Эхх... На тыну висит мочало - начинаем всё сначала
Полезно еще раз прочесть пост № 165:
Мельников-Печерский не то "В лесах", не то "На горах" рассказывал, как артель лесовиков решала, кому дать отгул за то, что одного из них пригласили по делам в город. Решали едва ли не целый день, и пришли к тому же выводу, что изначально предлагал деловой гость.
Так и здесь. Пока каждому персонально не разжуёшь и в рот не положишь, не будет продуктивного продвижения вперед.
Последний раз редактировалось Игорь Мангазеев; 09.01.2010 в 17:38. Причина: Мельников-Печерский
Не, хватит, я обещал почитать и доложить. Почитал и доложил.
так как дискуссия скатывается на бесконечный флуд, борец с системой отправляется на пару недель на поиски аргументов и фактов, остальным ставлю строго "на вид"
Ну, слава те Господи! Давно пора!
ИМХО, лучше закрыть тему вообще - хоть через две недели, хоть через два года - подтверждения этой благоглупости не найти, по причине отсутствия предмета исследования.
закрытие темы дело крайнее, но если дискуссия будет протекать в стиле последних страниц, то этим всё и закончится..
Очень интересная тема !Давным давно,в прошлом веке ,в журнале "Крылата Полска" ,были какието списки и фото авиаторов II WW .Году так 1986-1989.Это известная тема?Редакция этого издания BBC Польши переиздавала(публиковала) фото и списки?
Последний раз редактировалось ALI; 11.01.2010 в 11:19.
к сожалению, на сайте Альтаира выложены номера Skrzydlata Polska только с 1993 годав журнале "Крылата Полска" ,были какието списки и фото авиаторов II WW .Году так 1986-1989.
Попробую поискать из косвенных источников...
Но я бы предложил создать новую тему - тут уж столько мусора набралось, что просто настроения нет отбрехиваться от этой дурацкого рефрена насчет "преступного режима и его жертв".
Согласен.Не хватало здесь"польских лётчиков-штравников -жертв кровавых массовых политических катынских расстрелов".Итак слово НКВД употребляется часто,и ни одной цитаты или указания на оригинальные документы.Их наверное при развале СССР сожрала кровавая гэбня :)))
Ваши права
LinkBack URL
About LinkBacks
