1Likes
LinkBack URL
About LinkBacksЧто да, то да. Я и говорю, нечего делать в Подольске на улице Кирова, 74. По теме, предложенной для обсуждения господином Приводом, конечно.Сообщение от simsim
Что да, то да. Я и говорю, нечего делать в Подольске на улице Кирова, 74. По теме, предложенной для обсуждения господином Приводом, конечно.
Ничего не "убедительно"! Наоборот, вы, господин, всё запутываете ещё больше.
Принцип "подвергать сомнению" вовсе неплох. При этом ссылку на высказывание генерал-лейтенанта авиации Папивина, в котором он повествует о группе и двух авиаполках, привёл вовсе не я, а автор данной темы господин "Привод".
Отделяйте, пожалуйста, плевелы от зёрен, а козлищ от овнов.
Вы, господин Mig, приоткрыли завесу тайны о себе, выказав сугубое знакомство с учениями науки психиатрии.
Не умножайте сущности, господин Mig. "Бритва Оккама" пока не затупилась!.
Была только одна ссылка, касаюшаяся количества летчиков в группе Фёдорова. Максим Моргунов писал, что 64 лётчика. Я же на основании материалов, опубликованных в "Вопросах истории", писал горзадо осторожнее: "не менее 50".
А число 64 приведено для того, чтобы информировать о существовании и другого мнения, отличного от "Вопросов истории".
Это тема НЕ про сказочника Евграфыча. Таковой её упорно хочет сделать господин simsim вопреки категорическому нежеланию господина Mig-а.
Это тема касается авиагруппы штрафников, то есть СОЕДИНЕНИЯ.
Доказав факт существования "штрафного" СОЕДИНЕНИЯ летчиков, можно будет забыть о вздорных утверждениях о том, что в Красной армии имелись только штрафбаты, штрафные роты и штрафные эскадрильи.
Я лет десять уже пытаюсь доказать, что практика применения штрафных формирований была обильнее и разнообразнее -- с использованием "штрафных" бригад и дивизий (см. начало темы).
Уважаемый Игорь
В свое время уже делалась попытка доказать- что "ВСЯ СТРАНА-ГУЛАГ"-
академиком А.Н.Яковлевым.Можеть пора прекратить как говорит Президент РФ Д.А.Медведев- пересматривать историю СССР...
Бог его знает, может, и пора... Но вот ведь что говорилось на XI съезде "Единой России". Идеологией партии становится консерватизм. А как будет сочетаться эта буржуазная идеология с коммунистическими ценностями? У Вас, уважаемый господин аlexvolf, может быть и есть готовый ответ, но у меня ответа нет.
Возможно Единая Россия переосмыслила свою "разлапистую" идеологию и более тщательно присмотрелась к выбранному пути развития многомиллиардного по населению,многоукладному по религиозным и социальным взглядам Китаю,где как известно уживается и то и другое и третье...
На основе двух статей из современных журналов (не ссылающихся ни на один документ) делать вывод о существовании штрафного соединения лётчиков просто смешно...
Пока что этот "факт" НИЧЕМ не подтверждён... Более того, он ОПРОВЕРГАЕТСЯ документами ЦАМО РФ, доказывающими, что в группе штрафников И.Е.Фёдорова было менее 5 человек. Обалденное штрафное СОЕДИНЕНИЕ лётчиков!..
Уваж simsimНа основе двух статей из современных журналов (не ссылающихся ни на один документ) делать вывод о существовании штрафного соединения лётчиков просто смешно...
Пока что этот "факт" НИЧЕМ не подтверждён... Более того, он ОПРОВЕРГАЕТСЯ документами ЦАМО РФ, доказывающими, что в группе штрафников И.Е.Фёдорова было менее 5 человек. Обалденное штрафное СОЕДИНЕНИЕ лётчиков!..
С этим эпизодом как и с существованием штраф. соединеней и групп
было понятно с самого начала данной ветки.Но при этом нельзя сбрасывать со счетов тот факт,что в период ВОВ многие бойцы и офицеры
(в том числе летчики) попадали по разным причинам под следствие и были осуждены ВТ по разным статьям УК.При этом ВТ начиная с конца 1942г использовали положение статьи 23 УК РСФСР (в редакции 1926г) позволявшие ВТ отсрочить приговор до окончания войны,а если человек еще и смыл как говориться "свой позор кровью" то был полностью оправдан еще до окончания войны. В личном деле ставилась соответ.отметка,в том числе и при дальнейшем заполнении анкеты офицер должен был указывать находился-ли под следствием или судом, если память не изменяет -пункт 14 анкеты.
PS. Допольнительно добавлю,что все бойцы и офицеры которые в период ВОВ были осуждены ВТ не лишались наград.Только в особых случаях
арестованные и осужденные ОО НКВД,а после 1943г -ГУКР СМЕРШ за КРД (антисоветская агитация и т.д.) лишались государственных и ведомственных наград в соответствии с указом ВС СССР.
Последний раз редактировалось alexvolf; 27.11.2009 в 19:35.
Уважаемый alexvolf! Это маоизм ("пусть расцветает сто цветов") с привкусом анархизма. Оба течения -- мелкобуржуазные. Мне очень нравится ход Вашей мысли, уважаемый alexvolf.
Господин simsim, это разговор глухих: в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Пусть вы правы. Допустим, что документы ЦАМО РФ, которыми вы оперируете, доказывают, что в авиагруппе Федорова было 3-4 штрафника. Но! Но этот трижды достоверный факт НЕ ОТМЕНЯЕТ предположения о том, что в авиагруппе наличествовало несколько десятков летчиков-штрафников. Это следует из элементарных правил логики и теории множеств.
Вы, вообще, кто по образованию, господин simsim?
Уваж.Игорь
Спасибо за то что заходите на сайт под своим именем и фамилией.Во первых считаю так следует делать на всех форумах,во вторых не надо изголятся с иностр.букавками и регистрами ка клавиатуре при написании ответа.
Теперь по существу империализм,капитализм,фаш изм,нацизм, социализм, маоизм,коммунизм- все это плод.творчество людей и отдельно взятых (избранных) лидеров, которые приумножают политические формации человеческого общества,без которых люди (не народ) превратились бы в обычные стада.Живя в обществе-нельзя быть свободным от него,даже в том случае если вы-диссидент.Спросите почему до сих пор китайский народ чтит память о Мао Дзе-дуне(памятники,портреты и т.д.не разрушают как впрочем и императорские в отличии от нас) или наши пожилые люди сохраняют память о Ленине и Сталине. Ответ простой-потому,что это были выдающиеся лидеры признанные всем миром.Прежде чем говорить о МАОИЗМЕ задам вопрос-
Вы когда нибудь хотя-бы ротой солдат командовали?
Да, Вы правы, одно совершеено не отменяет другого... Но история такая наука как история требует подтверждения версий фактами и документами. А у Вас их нет...
С таким же успехом можно утверждать,что существовала целая авиационная дивизия лётчиков-штрафников! А потом её документы в ЦАМО РФ попросту уничтожили, а людей заставили молчать... Такой ход мыслей тоже ни в чём не противоречит теории множеств...
Дельное дополнение.
Уважаемый alexvolf, я поправил, сохранив стиль, грамматику вашего сообщения, чтобы у пользователей не возникало лишних проблем при поиске.
Не стоит благодарности. На моём месте так поступил бы каждый, кто учил правила октябрят. В них сказано:
"Мы правдивые ребята, Потому что октябрята".
Это нужно, чтобы не дублировать посты. Хотелось бы попросить лично вас прогонять текст через функцию проверки на соответствие правил грамматики. Не в обиду...
Мне кажется, моветон - пренебрежительно отзываться о первобытном коммунизме.
Девяносто девять процентов времени, отпущенного человечеству на его историю, оно жило без всякого государства. Но это другая тема. Не надо здесь.
Ротами солдат не командовали и многие летчики. Солдаты -- это, вообще, из царской армии, а также Добровольческой, Русской, Сибирской А.В. Колчака. А в Рабоче-Крестьянской Красной Армии и Рабоче-Крестьянском Красном Флоте в то время, когда вышел приказ 227 "Ни шагу назад", СССР защищали красноармейцы, краснофлотцы, их командиры и "сталинские соколы".
...У меня есть опыт "командования" технологическим бюро одного оборонного завода, а до того - также опыт управления комсомольской организацией (в качестве заместителя секретаря комитета ВЛКСМ по идеологии).
И у вас нет документов.
Поэтому вам, господин simsim, следует опираться не на несколько листочков, подсунутых вам в ЦАМО искусными интерпретаторами, а располагать всем массивом информации, если вы отказываетесь буквально понимать сообщение генерала-лейтенанта авиации Папивина.
Ответ по первому пункту- обижатся не на что.Вы не первый,который делает замечание подобного рода. Прогонять через функции свои ответы не намерен т.к. не притендую на премию Голд Пен.А стиллистика и грамматика Великого русского языка и не такое видела.Иначе он бы(язык) не мог претендовать на звание МОГУЧЕГО...
Ответ по второму пункту- напрямоту (без обид) опять придется начинать с вопроса как замсекретаря по идеологии ВЛКСМ не может разобраться
в вопросах маоизма? Сказав "А" следует говорить "В",иначе процитировав Мао,Вы не довели его мысль до конца и делаете собственное окончательное и бесповоротное заключение о мелкобуржуазном течении с "привкусом анархизма".В свое время Хрущев был первым,кто указал Мао на это.Что было потом Вы должны знать.
Ответ по ТРЕТЬЕМУ пункту-поправлять мои посты не след,не Вы писали и не Вам поправлять.Желаю Вам писать очень граммотно ,не нарушая стилистику как Вы умеете,но еще постараться писать так,что-бы написанное Вами понимали-бы читатели...
Последний раз редактировалось alexvolf; 27.11.2009 в 21:25.
Скажите, а "сообщение"(????) генерал-лейтенанта Папивина хранилось в ЦАМО или в идеологически-девственной богодельне в тверских лесах перед тем как было введено в оборот в Инете?
Вот что пишется по ссылке:
"... Сведения из личного дела И.Е.Фёдорова:
В собственном письме Главному маршалу авиации А.А.Новикову от 24.06.1945 И.Е.Фёдоров пишет, что сбил в Великую Отечественную войну 10 бомбардировщиков и 7 истребителей и два самолета – в группе. Имел два тяжёлых и два лёгких ранения «и в целом до 40 царапин».
....
Письмо командующего 3 ВА ген-лейтенанта авиации Н.Ф.Папивина генерал-лейтенанту авиации С.И.Руденко 25.03.1944 (в ответ на его запрос, почему И.Е. Фёдорову не было присвоено звание Героя Советского Союза за 12 сбитых самолётов)...."
Т.е. уважаемому Simsim-у в ЦАМО "искусные интерпретаторы" всучили несколько листочков,
а личное дело И.Е. Федорова, наверное, хранилось в тверских пУстынях, в которые не проникли "искусные интерпритаторы" из ЦАМО?! Поэтому письмо Папивина, которое на самом деле хранится в ЦАМО, являет собою образец кристально-сталинской чистоты, которому современные тверские сенеки свято верят...
Вы, г-н Мангазеев, определитесь для себя, какие документы ЦАМО "отфильтрованы", а какие - нет. А то получается как-то не красиво: одному якобы НЕ "отфильтрованному" документу из ЦАМО (письму Папивина) вы верите, а другому якобы "отфильтрованному" документу из ЦАМО (УПК И.Е. Федорова) вы - НЕ верите...
Этак можно и до штрафных корпусов,армий и фронтов дойти(лет через десять).Желаю удачи.
Ваши права
