Реальный Чкалов

[Redan]

Уважаемый,Nik Primopye!Никакого оскорбления не было-были приведены аргументы и факты,взятые из СМИ.Вы хотели факты-я их выложил.При этом я указал источники информации.

Вот еще один источник информации:

http://old.kurier.lt/default.asp?Top...ticleID=551887

а здесь обсуждают статью А.Соловьева:

http://www.historica.ru/index.php?showtopic=6063

Первый раз вижу,чтобы человеку,который собрал нужную информацию из открытых СМИ еще за это нужно извиняться...Здесь все-таки форум,а не суд.А какими источниками располагаете вы?

[Олег]

[Nazar]

Ну если Дмитрий, прочитав ветку после просьбы ее закрыть, не отреагировал на призывы, то и я пока этого делать не буду. Ветка продолжает функционировать, главное не скатываться до личных дрязг.

[Олег]

Nazar

Ветка продолжает функционировать, главное не скатываться до личных дрязг.

Ну если с гибелью Чкалова разобрались, позвольте выразить своё удивление по поводу его беспосадочного полёта в Америку. Мне удивительно, что два одномоторных самолёта успешно совершили эти полёты, в то время как четырёхмоторныйН-209 пропал...

[alexvolf]

Nazar
Ну если с гибелью Чкалова разобрались, позвольте выразить своё удивление по поводу его беспосадочного полёта в Америку. Мне удивительно, что два одномоторных самолёта успешно совершили эти полёты, в то время как четырёхмоторныйН-209 пропал...

Олег
Не только в то время пропадали 4-х моторные ЛА,запамятовал год но факт -при перелете на помощь пострадавшим от землетруса то-ли в Перу или Чили ,после промежуточной посадки и заправки в Исландии- над Атлантикой пропал наш Антей со всем экипажем,докторами,спасате лями на борту.Причем средства связи на Ане были не те которые применялись на ДБ-А.Кстати в самый-разсамый свирепый год Болховитинова никто не репрессировал,как впрочем и ведущего инженера по самолету Тамма в отличие от катастрофы с Чкаловым.

[Redan]

Что касается удачных перелетов на АНТ-25 экипажей В.Чкалова и М.Громова,и неудачного на ДБ-А-экипажа Леваневского...АНТ-25 и ДБ-А-это совершенно две разные машины,созданные в разных КБ-Туполева и Болховитинова.АНТ-25- появился на много лет раньше,чем ДБ-А к 1936 и 1937-му гг.-он был хорошо испытан,облетан,доработан М.Громовым,а ДБ-А-был совершенно новым самолетом,сырым,недоработа нным,экспериментальным...Чи тайте книгу "Цейтнот Леваневского".Там об этом подробно рассказано...

Что касается вопроса (согласно данной ветке) о В.П.Чкалове...

Факт изгнания военного летчика В.Чкалова из рядов ВС СССР (тогда РККА)-на лицо!Все документы на этот счет сейчас-открыты и доступны.На этот счет есть и другой четырехсерийный документальный фильм телеканала ТВЦ-режиссёр и ведущий- Дягтерь...Основная причина изгнания В.Чкалова из рядов ВВС -пьянство...Уважаемый админ данного форума-Nazar-офицер!Его легендарный батя-тоже офицер МА СФ.Они должны подтвердить мои слова,что изгнание офицера из рядов ВС-это позор!

Пьянство!...Это-всгда было главной причиной изгнания офицера из рядов ВС...Одни пьют от радости,другие-от горя...Всем тяжело,все пьют,но не все спиваются!Приведу пару грустных примеров.На Дальнем Востоке,в гарнизоне МА Монгохто,в конце 60-начале 70 х гг.,один из летчиков самолета ТУ-16 допился до такой степени,что стал публично есть сырую курицу!С позором был изгнан из ВВС!Был офицерский Суд Чести!Приезжал даже Командир Дивизии!Сорвали офицерские погоны перед офицерским строем на плацу!У другого пилота,там же,тогда,жена-парикхмахер,ушла в загул,скурвилась,сблядовал ась:её муж-хороший,симпатичный парень-прекрасный специалист,с высшим-военным образованием-пилот ТУ-16-застрелился из табельного!Приказом комполка,она,эта драная сука,была в 24 часа выдворена с позором из гарнизона!В гарнизоне МА Остров в 70-х гг. один,выгнаный с позором за пьянство,офицер,в снежную метель,склонялся в стельку пьяным в офицерском кителе с оторванными погонами по-помойкам и с протянутой рукой,как нищий-попрошайка!Потом он бысто погиб:перепутал граненый стакан с водкой-залпом выпил аналогичный стакан с уксусом...

Пьянство-это беда,это-боль!Много хороших и грамотных людей (и летчиков) погибло из-за этого.То,что В.П.Чкалов-пил много-указано давно везде.Не пил бы он,уверен,был бы жив,и,в годы ВОВ,отлично бил бы немчуру,не хуже,чем Кожедуб или Покрышкин!К сожалению,этого не произошло-Сталин со своей Ежово-Бериевской сворой доканали Валерия!А он не сдержался,да любой на его месте,сделал бы тоже самое!Бросайте пить,мужики!А,Чкалов,все-равно в нашей памяти останется,как хороший летчик,совершивший два тяжелых и легендарных перелета (пусть и в составе экипажа)-на о.Удд и через Сп в Штаты!Добрая ему память!

[Redan]

Уважаемый,alexvolf!Здесь вы найдете нужную инфу про катастрофу над Атлантикой военно-транспортного советского борта:

http://vta81vtap.narod.ru/frame.htm

[Redan]

[Д.Срибный]

Ну может хватит уже? Вы еще пойдите почитайте МК и начните всерьез обсуждать всю ту чушь, которую там пишут... Какой-то журналист написал какую-то бредятину, Вы тут же подхватываете и развиваете "стройные" теории, делаете далеко идущие выводы...

Может и вправду пора уже ветку прикрывать? Какая-то пустопорожняя болтовня с дурным привкусом...

[Redan]

[Д.Срибный]

Во-первых, моя фамилия все же Срибный, не знаю почему Вы упорно называете меня Скрибным.
Во-вторых, на сайте "военных-летчиков-испытателей", то что Вы называете "инфой" - взято из дневников журналиста по фамилии Бронтман, полную цитату из которого я Вам привел на предыдущей странице и которую Вы, видимо, не заметили.
Если верить этому Бронтману, то практически все летчики-испытатели какие-то моральные уроды.
За свою жизнь я был знаком со многими летчиками, но, таких, как пишет он - не встречал. Предпочту поверить своему собственному опыту, чем какому-то Бронтману.
Хотите верить Бронтману - это Ваше дело. Но не надо выдавать слова какого-то писаки за истину в последней инстанции.

[Redan]

[Д.Срибный]

Что касается,Бронтмана...Плох он или хорош-но он очевидец!

Слышали такое выражение "врет, как очевидец"?
Во-первых, про Чкалова он пишет якобы со слов самого Чкалова.
Во-вторых, про Адама Залевского он пишет якобы со слов Коккинаки.
Какой он очевидец? Пересказчик того, что кто-то рассказал, да еще вопрос - рассказывал ли на самом деле или все это выдумки. Анализировать то, что он там насочинял, нет ни времени, а главное - нет желания. Тем более, что все это проверке не поддается.

Вот интервью реального, невымышленного ветерана Вы перепроверили... А пересказ каких-то слухов каким-то "королем пера" Вы сразу принимаете за непреложную истину... парадокс....

[Redan]

[alexvolf]

Redan
Как всегда начали за здравие-кончили за упокой.Мимолетом навешали ярлыки.Ставите диагнозы по психическому состоянию В.П.-по кадрам кинохроники-превзошли самого Кашперовского с Чумаком-первый хоть операции по ТВ проводил,второй воду своей энергетикой заряжал.Вести разговор с вами далее бессмысленно-как понял каких-либо фактов у вас нет,одни эмоции от просмотренных кинофильмов.

[Redan]

Но ведь и вы,уважаемый сударь,не привели ни одного факта!Я-то хоть,худо-бедно,привел,а вы-нет-одно бездоказательное пустословие...Делаете из человека икону.Зачем?Смысл?У меня сложилось впечатление,что вы-ярый КПСС-овец.Я-не говорю,что это плохо,но и,что хорошо-так же не скажу...Извините,если не прав.Что касается В.П.-факты давайте,факты,а не свое умозаключение,основаное на советской коммунистической пропаганде,где цензором выступали КПСС и КГБ,да Союз Писателей,состоящий из оных!

[CINN]

В.П.-факты давайте,факты,а не свое умозаключение,основаное на советской коммунистической пропаганде,где цензором выступали КПСС и КГБ,да Союз Писателей,состоящий из оных!

Чем "Огонёк" коротича конца 80-х, начала 90- х лучше?
А, судя по Вашей горячности, именно оттуда "факты" черпаете...

[Nik Primopye]

..Вот,согласно одним из них (увы,источник уже не помню,вроде-бы согласно бывшему покойному...
...Блин,не помню точно уже...Я-не хотел об этом здесь говорить...
...присутствует дочь В.П.Чкалова.Мой низкий поклон ей...
...Вы меня сами вынуждаете на это...

....Так вот,согласно открытым данным,Н.И.Ежов был влюблён в жену Чкалова или она была его тайной любовницей,либо он наоборот,хотел добиться её.

Г-н Redan,
в своем сообщении в этой теме - #265 от 19.11.2008 Вы обвинили жену Чкалова в супружеской измене.
Публично.

Не обсуждаю моральную сторону подобного поступка.

Обвинение в супружеской измене всегда было одним из самых тяжких.
При подтверждении таких обвинений суды разводят людей, делят детей, рушатся карьеры. Часто дело кончается кровью (см. Redan, пост #306 в этой ветке).

Такие заявления - должны быть подтверждены на 100%.

Бремя доказательств лежит на обвинителе.
Приведите доказательства правдивости Ваших слов.

Вы - мужчина 40 лет, работник органов - поэтому не надо ссылаться на надписи на заборах, телефильмы, непомню-чьи-слова и пр.
Необходимы доказательства. Факты, как Вы любите говорить.
Собственноручно подписанное признание. Заверенные должным образом свидетельства очевидцев. Результаты анализов ДНК на предметах туалета.
Доказательства.

И второй вопрос по Вашему выступлению #265 от 19.11.2008.
Вы заявили "...Вы меня сами вынуждаете на это..."
Поясните, кто вынудил Вас сделать Ваше заявление #265 от 19.11.2008.
Были это голоса в Вашей голове, или это - какой-то участник форума.
Если это был конкретный участник - назовите, кто и когда принуждал Вас к подобным заявлениям.

Не прощаюсь, мы должны встретиться снова,
Ник

PS
Надеюсь, участники дискуссии понимают, что мои вопросы ни в коей мере не касаются личности г-на Redan.
Лично я с ним не знаком.
Все обсуждение будет касаться его заявлений.
В связи с изменившейся обстановкой - снимаю свое предложение остановить тему о Чкалове. Необходимо получить полную ясность.

[alexvolf]

У меня сложилось впечатление,что вы-ярый КПСС-овец.Я-не говорю,что это плохо,но и,что хорошо-так же не скажу...Извините,если не прав.Что касается В.П.-факты давайте,факты,а не свое умозаключение,основаное на советской коммунистической пропаганде,где цензором выступали КПСС и КГБ,да Союз Писателей,состоящий из оных![/QUOTE]

Redan
Профессионално любите ярлыки и бирки разные вешать-почти как в 37г.Обьяснили-бы тогда слово "ЯРЫЙ"- советую словарь В.Даля посмотреть.Теперь насчет фактов- привел исторический 1.факт- у Ежова было две жены.Ни с первой Титова(1897-1988гг) ее девичья фамилия,ни со второй-Гладун-Хаютина(1904-1939гг) у В.П. романа не было.2.факт-Ежов и Чкалов любили выпить,но алкашами не были(доказывать нечого-общеизвестно.3.факт личный охраник у Чкалова появился после избрания его в Совет национальностей Верховного Совета СССР 12 декабря 1937г,фамилия его Иван Иванович Варенов и его никто не расстреливал после гибели В.П.(участник ВОВ),как и двоих как вы написали заседевшихся до поздна чекистов (как службист"оттуда" запросите по своим каналам).Инженер Лазарев нашелся -советовал же вам перечитать письмо(или донос) Г.А.Гинзбурга в ЦК ВКП(б) цитирую:"Я тут же сказал об этом ведущему инженеру по испытаниям В.Лазареву и поинтересовался,кто это разрешил сделать.Он не ответил ничего конкретного...".
Хочу так же обратить внимание участников форума на то о чем выше написал и пытается выдать за правду Редан и компания ТВ журналюг опубликовано в цикле романов Юлиана Семенова "Экспансия" заключительная часть называлась "Отчаяние"-не полинитесь прочитать.Юлиан не только про Штирлица писал.И последнее Редан когда начнете МУХ от КОТЛЕТ отличать...

[Redan]