АНТ-44 осенью 1941 года бомбил Бухарест. Какого завода был морской бомбардировщик?

[alexvolf]

AMr5 - читается, как А-эМ-эр-5. Не знаю такого сплава.

Мы, как минимум, полвойны воевали на самолетах из металлов с более низкой (по сравнению с американскими) прочностью. Не от хорошей, конечно, жизни. Повторяю, уважаемый alexvolf, что это приводило к утяжелению самолетов (в сравнении с зарубежными аналогами).

Чтобы приблизиться к зарубежным аналогам по характеристикам, летчикам приходилось работать на предельных режимах двигателей, брать меньше топлива. Компенсировали чем "коленчатую технологию" (которая "через колено": "пол-потолок-делим пополам")? Массовостью выпуска советских самолетов.

А про сплавы Д3П,Д18,Д1,Д6 , Д16 или АК-8 надеюсь слышали?
Кольчугоалюминий кстати имел еще 0.5% никеля.1кг его по ценам 1922-24гг был равен 1 кг серебра.О левом бизнесе АНТ "лодки-казанки-год выпуска 1923-24гг" когда нибудь слышали?-это к слову...
Теперь,по вашему выходит,что ДС-3(Ли-2) следовало собирать согласно того о чем Вы написали выше?Боюсь,что нет.К слову до начала 1940г
даже применяя плазово-шаблонный метод НКАП построил всего 6 самолетов.Не все так просто было в то время...

[Игорь Мангазеев]

А про сплавы Д3П, Д18, Д1, Д6, Д16 или АК-8, надеюсь, слышали?

Как же, слыхал!.. На практике возил прутки из дюрали с самой разнообразной цветной маркировкой. Однокурсники на 22-м заводе вкалывали штамповщиками, делали план, а мне нужно было больше времени, чтобы прыгать с парашютом (я входил в сборную КАИ), и возился с этими прутками на подготовке производства.
... Есть еще сплав В-95. А на монорельсы закрылка Ил-76 мы ставили кронштейны из Д16 АТ. Улучшенный термообработанный сплав, насколько помнится.

Кольчугоалюминий, кстати, имел еще 0.5% никеля. 1кг его по ценам 1922-24 гг. был равен 1 кг серебра. О левом бизнесе АНТ "лодки-казанки-год выпуска 1923-24гг." когда нибудь слышали?

Нет. Даже не представляю, какой можно делать на этом "бизнес": дюраль и дюраль. Алюминий особо ценился еще во времена "царя Гороха", а потом резко подешевел.

Теперь, по вашему, выходит, что ДС-3 (Ли-2) следовало собирать согласно тому, о чем Вы написали выше?

Наверное, да. Но ведь Вы же сами пишете, что какой-то недотёпа не разобрался с листами. Выстроить технологическую линию для крупной серии - вещь, конечно, не самая простая.

[simsim]

Но и к Вам вопрос- известно,что после потери МТБ-2 Сухомлин ( 80-йОАЭ)- некоторое время находился на Каспии в Астрахане откуда перегонял гидросамолеты в Поти,а затем только был переведен на север

Всё дело в том, что И.М.Сухомлин был лётчиком-испытателем НИИ ВВС ВМФ. С 10 сентября 1941 года НИИ ВВС ВМФ базировался в Астрахани. 18.09.1942 НИИ ВВС ВМФ был переименован в Лётно-испытательную станцию ВВС ВМФ (ЛИС ВВС ВМФ). Некоторое время ЛИС базировалась в селе Ершовка (район Сарапула в Удмуртии), а в 1943 году была переведена в город Баку. 7.01.1944 ЛИС ВВС ВМФ была переименована в Лётно-испытательный инстиут ВВС ВМФ (ЛИИ ВВС ВМФ). Именно в ЛИИ ВВС ВМФ и вернулся И.М.Сухомлин после войны.

[Игорь Мангазеев]

Всё дело в том, что И.М.Сухомлин был лётчиком-испытателем НИИ ВВС ВМФ. С 10 сентября 1941 года НИИ ВВС ВМФ базировался в Астрахани.

Уважаемый simsim, насколько мне помнится из прочитанного, взлетал АНТ-44 бис не из Астрахани, а с базы, находящейся на Черном море.

[Морячок]

AMr5 - читается, как А-эМ-эр-5. Не знаю такого сплава.

Уважаемый Игорь,
не AMr - а АМг - Алюминиево-Магниевый. Это семейство сплавов с повышенной пластичностью. Есть ещё АМц - с цинком. Но это к слову, просто.

[alexvolf]

Нет. Даже не представляю, какой можно делать на этом "бизнес": дюраль и дюраль. Алюминий особо ценился еще во времена "царя Гороха", а потом резко подешевел.
Наверное, да. Но ведь Вы же сами пишете, что какой-то недотёпа не разобрался с листами. Выстроить технологическую линию для крупной серии - вещь, конечно, не самая простая.

Игорь
Если 30-40гг. ХХ века Вы считаете временем "царя Гороха" то ...
Лично у меня это время ассоциируется (используя терминологию Мао) временем "БОЛЬШОГО СКАЧКА" СТРАНЫ СОВЕТОВ с неким ударом коленом под то самое место на котором люди привыкли сидеть."НЕДОТЕП"
в то(да и сегодня) время хватало с избытком.Человек,который закончил
7-и классное образование считался чуть-ли не профессором. Посмотрите,что творилось в моторостроении -казалось чего проше-вот вам готовый образец,вот документация (правда на иностр.языке с переводом)-дерзайте,творите-карты в руки.Ан нет- творили так, как и сейчас творят.Другие же из "кроватной мастерской" -прямо в небо,под аплодисмента тов.Сталина (в крайнем случае А.И.Рыкова-пред СНК).
Кому технологическую линию было создавать? Когда простым рихтовочным
и клепочным молотком привыкли под "закусь и выпивон" работать...
Это потом "напужанные до уср.." репрессиями 1937-38гг. сознание резко протрезвеет,за ум возмутся да до конца не успеют III-ю пятилетку выполнит.

[Игорь Мангазеев]

Уважаемый Игорь,
не AMr - а АМг - Алюминиево-Магниевый. Это семейство сплавов с повышенной пластичностью. Есть ещё АМц - с цинком. Но это к слову, просто.

Да я знаю. Так, выпендриваюсь просто. Извините.

[Игорь Мангазеев]

Игорь, если 30-40гг. ХХ века Вы считаете временем "царя Гороха" то ...

Нет, я имел я в виду начало промышленного получения алюминия.

[alexvolf]

Всё дело в том, что И.М.Сухомлин был лётчиком-испытателем НИИ ВВС ВМФ. С 10 сентября 1941 года НИИ ВВС ВМФ базировался в Астрахани. 18.09.1942 НИИ ВВС ВМФ был переименован в Лётно-испытательную станцию ВВС ВМФ (ЛИС ВВС ВМФ). Некоторое время ЛИС базировалась в селе Ершовка (район Сарапула в Удмуртии), а в 1943 году была переведена в город Баку. 7.01.1944 ЛИС ВВС ВМФ была переименована в Лётно-испытательный инстиут ВВС ВМФ (ЛИИ ВВС ВМФ). Именно в ЛИИ ВВС ВМФ и вернулся И.М.Сухомлин после войны.

Уваж.Simsim
Если позволите- следующий вопрос,а не располагаете фотоматериалами
Астраханского-бакинского НИИ и самого Иван Моисеевича (желательно
того периода времени).Дело в том,что у меня имеются его два фото но
100% не уверен (берут сомнения)

[alexvolf]

Нет, я имел я в виду начало промышленного получения алюминия.

Уваж.Игорь
Крылатый металл вплоть до 1945г был дифецитом.В 1939г вышло совместное постановление Политбюро ЦК ВКП(б),НКАП и НКцм об экономиии цветмета.Поэтому Сталин и ограничил производство Пе-8.Пусть лучше два 2-х моторных самолета,чем один четырехмоторный.
Трезво?-Вполне.Доктрина требовала.Не умением-так числом.Армадой.Понятно было и то что 2-х моторный меньше стоил и крылатого металла
который производили Днепровский и Волховские заводы меньше шло.Но..затем пошел на уговоры тов Филина-Смушкевича,типа "даешь ТБ-7!" и что
как там Резун-Суворов замечал,что СССР мог до войны целых 1000 штук ТБ-7 наклепать.Фантазии ему конечно не занимать...
Люминий,дорогой Игорь, страна Советов закупала даже у своего потенциального противника-Германии.Штаты потом,когда поймут кого они своим баблом взрастили в Германии начнут нам помогать,в том числе и поставками крылатого металла,меняя его на золото...

[simsim]

Дело в том,что у меня имеются его два фото но
100% не уверен (берут сомнения)

Фото И.М.Сухомлина у меня уже послевоенного времени...

[alexvolf]

Фото И.М.Сухомлина у меня уже послевоенного времени...

Спасибо.Фото Сухомлина со звездой ГСС вероятно сделаны были после 1971г (Указ ВС СССР от 26.04.1971г).Он если не ошибаюсь жил и похоронен в Жуковском.Интересно родственники у него где остались?

[simsim]

Жил И.М.Сухомлин в Жуковском, но похоронен в селе Родники. Его сын умер в этом году.

[Игорь Мангазеев]

Крылатый металл вплоть до 1945 года был дефицитом. В 1939 году вышло совместное постановление Политбюро ЦК ВКП(б), НКАП и НКцм об экономиии цветмета. Поэтому Сталин и ограничил производство Пе-8. Пусть лучше два 2-х моторных самолета, чем один четырехмоторный. Трезво? Вполне.
<...>
Люминий, дорогой Игорь, страна Советов закупала даже у своего потенциального противника - Германии.

Уважаемый alexvolf, откуда Вы черпаете такие, мягко говоря, не совсем точные, но явно пораженческие сведения? Необоснованно демонстрируя низкопоклонство перед Западом...
7 января 1943 года в Сталинске (ныне Новокузнецк) был выплавлен первый сибирский алюминий. Считается, что во время Великой Отечественной войны завод в Сталинске выдал около 28 тыс. тонн алюминия.
Каждый второй советский штурмовик, истребитель и бомбардировщик были сделан с использованием кузнецкого алюминия.

[alexvolf]

Уважаемый alexvolf, откуда Вы черпаете такие, мягко говоря, не совсем точные, но явно пораженческие сведения? Необоснованно демонстрируя низкопоклонство перед Западом...
Каждый второй советский штурмовик, истребитель и бомбардировщик были сделан с использованием кузнецкого алюминия.

Уваж. Игорь
Пораженческих сведений не имею.Располагаю несколько иными.Например, Постановлением СТО № ОК-253-сс от 26.12.1936г
подписанного предСНК В.М.Молотовым и секретарем Базелевичем о
строительстве авиазавода в Кимрах.Далее Постановлением КО при СНК СССР №234-с от 25.09.1938г "О строительстве завода №30" в пос.Иваньково куда передается морское самолетостроение с завода №31
(Таганрог) с последующим годовым выпуском 125 четырехмоторных или
250 двухмоторных.По первому постановлению на заводе №30 должно было быть развернуто производство американского самолета по лицензии Глен-Мартин 156.
О крылатом металле напишу чуток позднее...

[alexvolf]

Жил И.М.Сухомлин в Жуковском, но похоронен в селе Родники. Его сын умер в этом году.

Уважаемый Simsim
Спасибо за информацию.С Новым годом!

[Игорь Мангазеев]

Геннадий Алексеевич посмеялся над теми журналистами, которые писали, что на иваньковском авиазоводе № 30 производили Ильюшин-2.
"Но санитарный вариант "Яковлева-6" ведь "тридцатка" выпускала? - спросил я Геннадия Алексеевича. -- "Санитарный вариант Як-6 выпускала", -- подтвердил Г.А. Савельев.

О производстве самолёта "Яковлев-6" в легкобомардировочном и транспортном вариантах рассказано на:
http://www.airwar.ru/enc/cww2/yak6.html
"Еще до окончания госиспытаний приказом НКАП 707с от 1б.09.42 г. Як-б был запущен в серийное производство на авиазаводах 47 (головной), 471 и 464".

В приведённом тексте нет прямого указания на производство "Яковлева-6" на заводе № 458 в Иванькове. Возможно, завод занимался только переоборудованием в санитарный вариант.

[Игорь Мангазеев]

Выдержка из поста № 17:

Относительно гидроавиации ВМФ, стоит заметить, что указанные Вами типы самолетов (согласно данным, приведённым В.Б. Шавровым) строились малыми сериями, являлись основными до конца войны.

К слову, не всё, описанное Вадимом Борисовичем Шавровым, стоит принимать на веру.

Г.А. Савельев обратил внимание, к примеру, на такой факт. Вадим Борисович Шавров в книге "История конструкций самолетов в СССР" пишет, что авиаконструкторы Владимир Петрович Горбунов и Михаил Иванович Гудков ещё в 1943 году закончили свои работы в самолётостроении;
"Но это не совсем так. В 1943 - 1945 годах В.П. Горбунов вместе со своим ОКБ продолжал работать в самолётостроении, а в 1945 году (в феврале) он и его коллектив приезжает в Иваньково на наш завод для продолжения своих работ. А М.И. Гудков, уже несколько лет спустя, некоторое время участвовал в создании экспериментального самолёта "346" с жидкостным ракетным двигателем (ЖРД).
В сентябре 1945 года В.П. Горбунов трагически погибает на Московском море [Иваньковском водохранилище] (упал с катера в море, и у него остановилось сердце). Сначала были попытки назначить нового главного конструктора, но примерно через полгода ОКБ расформировали. Ряд сотрудников перешли в ОКБ-458, а основная часть уехала обратно в Химки -- в ОКБ С.А. Лавочкина, из которого ранее выделилось ОКБ В.П. Горбунова".

Примечательно, что ОКБ В.П. Горбунова в Иванькове изначально ставилась задача: разработать самолёты под трофейные турбореактивные двигатели (ТРД).

[alexvolf]

Уваж.Игорь
Рад приветствовать в Новом году.С чего начнем дисскусию? Крылатый металл или
книгу В.Б.Шаврова пообсуждаем или перейдем к продукции завода №30 ?

[Игорь Мангазеев]

Уваж. Игорь! Рад приветствовать в Новом году. С чего начнём дисскусию? Крылатый металл или книгу В.Б. Шаврова пообсуждаем, или перейдем к продукции завода №30 ?

И Вас с Новым годом!
А поскольку это год белого металлического тигра, то продолжим говорить о продукции иваньковского завода № 30, ставшем заводом № 458 после возвращения в Иваньково из эвакуации.
Другие темы тоже интересны, но так как они не по заявленной теме, модератор An-Z может их зарубить, поэтому лучше не рисковать.
PS. Вообще говоря, мы ведём не дискуссию, а полемику.